Oorlog in Oekraïne is ook onze boerenstrijd - deel 2

@Arie

"Je bent niet van feiten op de hoogte blijkbaar.
China beschouwd Taiwan als schurkenstaat wat onderdeel van China moet zijn , en dat geen zelfstandigheid mag hebben
Dat de bevolking daar niet onder de knoet van Communistisch China wil, dat is niet meer dan logisch
Ze hoeven maar naar Hong-kong te kijken om te weten wat er dan gebeurt.
eur.nl/nieuws/two-chinas/
"

Los het dan op !

Rare opmerking
Niemand van ons is in staat een wereldmacht tot de orde te roepen.
Je kunt alleen constateren dat een land (Taiwan)waar mensen in vrijheid leven bedreigd wordt door het grote China er naast, dat een pure dictatuur is.
Verhalen over "het hoort bij ons", dus mogen we het bezetten zijn onzin.
Wij gaan Vlaanderen toch ook niet bezetten en inlijven?

@arie.j Als je iets niet op kunt lossen is het daarom Dom om je ermee te bemoeien

Oplossen? Wat moet opgelost worden Er hoeft toch helemaal niets opgelost te worden?
De bestaande stituatie handhaven zoals het al zo'n 75 jaar is, daar is toch niks mis mee?
Het is dom om ja te knikken als het nee moet zijn
En uit gemakzucht of om wat financieel voordeel voor onrecht wegkijken, dat is immoreel.
Als alleen je portemonnee je principe bepaald en wat je voor een ander over hebt ben je ver heen.
Evenals zeggen dat het westen er toch niets aan kan doen
Het minste wat het westen en de VS kunnen doen is doorgaan met voldoende wapens leveren
En China laten weten dat het flink zal boeten bij bezetting
Dat middels veel minder handel

@arie.j Haha china laten boeten 🤡

De Domheid lacht...
Overigens wil zelfs een Trunp minder handel met China, we worden er veel te afhankelijk van
ëén van de weinige dingen waar hij niet helemaal ongelijk in heeft

@arie.j Bezint eer gij begint , U moet nog veel leren al bent U al oud ....

Maar hierbij stop ik de discussie , het heeft geen zin.

@arie.j begrijp jij dat Oekraïne al eeuwig verbonden is met Rusland?

Nee, geen enkel land heeft recht op inlijving van een ander onafhankelijk land, je opmerking is daarom een grote leugen.
En verder helemaal nee, zo'n opmerking is ook verraad aan het Memorandum van Boedapest uit 1994
Daar beloofde o.m. Rusland dat als zij alle kernwapens van Oekraine's kreeg, om de onafhankelijkheid van Oekraine te waarborgen.
Maar Rusland pleegde en pleegt verraad aan dat accoord.
zie nl.wikipedia.org/wiki/…

@arie.j jij begrijpt heel goed wat ik bedoel. Rusland en Oekraïne hebben een eeuwenoude geschiedenis samen. België Luxemburg en Nederland ook. Dat geeft natuurlijk niet het recht om België even binnen te vallen. Maar als België nu even besluit om aan te sluiten bij noord Korea dan zou ik het heel begrijpelijk vinden als Nederland daar een stokje voor steekt. Maar toch zou België dat moeten kunnen als ze dat willen. En heeft Nederland er geen ruk over te vertellen.

Dat Oekraïne bij de NAVO wil is uit zelf behoud, omdat ze waarborg willen om niet onder de voet gelopen te worden door een vreselijk agressieve buurman
Maar jij doet net of je gek bent. En maakt de meest dwaze vergelijkingen
Het ijzeren gordijn heeft tientalen jaren direct aan West=Europa gegrensd zonder landen bezet moesten worden. Zelfs dwars door Duitsland lieph et, dus wat zeur je over NBelgie
Ook dat weet je allemaal best
Het is alleen eindeloze gelijk hebberij van je.

@arie.j dat van uit zelfbehoud is een fabeltje. In de Oekraïense grondwet staat dat het niet mag. Ze weten dat Navo lidmaatschap als een rode doek is. Het is gewoon idioot om te denken dat het voor iemand positief zou zijn. Voor het westen is Oekraïne gewoon een extreem corrupt land wat geliefd is bij de Russen. Als we normaal beleid zouden hebben in Europa dan hebben wr Oekraïne niet nodig. Hadden we het met rust gelaten dan waren de Oekraïense naar Rusland toegetrokken en was het rustig gebleven. Maar nee hoor, de eu heeft bedacht dat het er bij moest. En gooide olie op het vuur. Als je even naar de peilingen kijkt in de eu dan zie je dat een heel groot deel van de bevolking kiest voor een beleid zonder de Oekraïne. Overal worden die partijen die waar ik gedeeltelijk voor sta groter. Dus ga niet zeggen dat mijn mening een kleine minderheid is. Dat is het verre van. Misschien zelfs een hele grote meerderheid. Zeker in oost europa waaronder ook het oosten van Duitsland.

Man wat zeur je toch .
Waarom is NAVO lidmaatschap een rode doek? Omdat Rusland dan geen bezetting meer aandurft.
Corrupt? Dat zijn ze min of meer verplicht geworden als onderdeel van Rusland en die invloed, die heeft daar in hoofdzaak schuld aan. Zie je ook in Wit-Rusland
Als ze onafhankelijk blijven kunnen ze doorgaan om het onder de knie te krijgen .
Maar jij dik het graag flink aan, dat weet ik, past in je straatje
Als Rusland het voor het zeggen krijgt in Oekraïne, dan neemt behalve de terreur en onderdrukking ook de corruptie met sprongen toe
Zie je blijkbaar graag?, als jij je zin maar krijgt dan doen medemensen er niet meer toe?
Dat in de EU er oorlogsmoeheid komt, dat is gemakzucht.
Of Rusland nou wint of verliest, of dat er een bestand komt of niet
Dat doet aan het rechtvaardigheid beginsel niet af of toe. Een onafhankelijk land blijf je met je tengels af.
zeker als het enkel onderdrukking brengt.
Maar ik zie bij jou helaas alleen maar een soort egoïsme
En de bevolking van Oekraïne daarbij zo zwart mogelijk maken, dat schuw je ook al niet
Beproefd middel, dat zwart maken van bevolkingsgroepen, daar in Duitsland
Of is het om je geweten te sussen?

@arie.j als je op de hoogte bent van waarom de Navo opgericht is dan weet je dat het is om te weren tegen de Sowjet Unie. Poetin en al zijn voorgangers hebben gezegd dat er geen oost uitbreiding mocht komen. En zeker Oekraïne er niet bij. Kun jij mooi gaan schelden en doen wat jij wilt. Maar dit zijn de feiten. En dat over de Oekraïners. Dat is een ernstig verwijt. En het tegenovergestelde is waar. Ik wil niet dat ze afgeslacht worden in een niet te winnen oorlog. Dat Oekraïne harstikke corrupt is dat kan de bevolking niets voor. Maar is wel een feit. Het is èèn van de corruptste landen in de wereld. Daar verandert de oorlog niets aan.

Hebben we het al eerder over gehad dat zijn de feiten juist niet
Wat Poetin gezegd heeft is dat Oekraïne bezet moest worden, ingepikt, en dat het geen oorlog maar een binnenlandse actie was.
Wat jij er allemaal van maakt moet je voor je zelf verantwoorden
Maar er klopt geen hout van

@arie.j Poetin zegt dat die de Nazi's uit Oekraïne wil verdrijven. Dat die niet wil dat de Oekraïne bij de Navo komt en nog wat van dat soort dingen.. Wat jij schrijft heeft die volgens mij nooit gezegd maar is volgens wat ik gelezen heb pure westerse propaganda. Maar als jij ergens iets hebt een link of zo dan deel het hier. Taal maakt niet uit. Google vertaald het wel. Dus beste is Russisch.

@Erik1979.. De toespraak duurde ruim een uur en was echt pikzwart. Poetin haalde vanavond ongekend hard uit naar Oekraïne. Hij sprak over het land alsof het geen recht heeft te bestaan

@pieta wanneer? Ik ben benieuwd. Heb je een link?

@Erik1979.. Het kwam uit de Volkskrant.

volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/…

@pieta iedere keer gooit Poetin het op bevrijden en beschermen en blah blah blah. Ik heb hem nog nooit gehoord over Europa veroveren. Zou ook dom zijn. De westerse wereld denkt zijn gedachten te kunnen lezen. Probleem is dat in een oorlog de eerste slachtoffer de waarheid is. En niet alleen de waarheid vanuit Rusland maar ook die vanuit het westen. Ik geloof beide kanten niet omdat het westen ons overal over voorliegen. Kijk maar naar stikstof en het boeren ruimen. Waarom zouden ze dan eerlijk zijn over oorlog?

Dat zeg ik hier ook niet.

Hier heb je een link, Poetin noemde het zelfs een vredemissie, je moet maar durven.
nos.nl/collectie/13888/…

@arie.j wat de Russen horen van Poetin is dat de Russische bevolking in Oekraïne onderdrukt worden en er iets van 14.000 gestorven zijn en dat Poetin die ging bevrijden. Dat hij Oekraïne gaat denazificeren (of zoiets) en dat Oekraïne geen lid mag worden van de Navo. Dat vertelt hij dus als reden voor zoals hij het noemt een speciale militaire operatie. Al het andere heb ik nog niets over gehoord dat die gezegd heeft. Dat wordt er dus bij bedacht. Is in iedergeval geen bewijs voor. Zou natuurlijk ook dom zijn, hij heeft de Russische bevolking achter hem staan.

Het was even wat zoeken, maar ik wist toch zeker dat het woord oorlog in Rusland zeker een jaar niet gebruikt mocht worden (na de invasie) En blijkbaar nu nog niet
Er is echter al zoveel gebeurd dat die idioterie blijkbaar op de achtergrond was gekomen
Nou hier dus een stukje toen 9 maanden na de inval in Oekraine Poetin het woord oorlog gebruikte
Hij kwam er bijna door in moeilijkheden.
bnnvara.nl/joop/artikelen/…
verder:
trouw.nl/cultuur-media/…
ivdnt.org/actueel/columns/…
-
**"Het woord ‘oorlog’ mag niet worden genoemd, de invasie moet ‘speciale militaire operatie’ worden genoemd. Onafhankelijke journalisten riskeren een gevangenisstraf van 15 jaar als ze zich niet aan de officiële lijn houden.
Zo’n 7.000 websites zijn geblokkeerd. In plaats daarvan vertonen Russische media, die door de regering worden gecontroleerd, propaganda. Honderden Russische journalisten vertrokken en doen vanuit een ander land verslag van de oorlog. Ook Free Press Unlimited heeft Russische journalisten het land uit geholpen.(maart 2023) "**
Zie rijksoverheid.nl/ministeries/…
-
Voor achtergrond informatie lees het verhaal bij onderstaande link maar eens door
Het eerste wat sneuvelt in een oorlog is de waarheid
En Poetin is door zijn KGB verleden daar een expert in
nos.nl/collectie/13888/…

@arie.j verschrikkelijk dat journalisten niet gewoon hun werk kunnen doen. Dat is overal op de wereld. Ook in Nederland. Triest zeer triest. Journalisten horen de macht te controleren.

@Erik1979.. Toe zeg!! In Nederland heeft de media (journalisten) alle macht en vrijheid.

@Albert Altena ze hebben geprobeerd om ON van de buis te krijgen. Als blckbx bepaalde uitzendingen wil doen moeten ze over naar een Canadese platvorm. Blue Tiger hebben ze geprobeerd volledig kapot te maken. En er zijn een berg journalisten vervolgd vast gezet etc. Er zitten ef zelfs nog in de gevangenis. Dus ga aub niet zeggen dat je in Nederland makkelijk over alles kunt schrijven en iedereen aan het woord kan laten als journalist want dat kan echt niet. Verre van.

@Erik1979. ON heb ik ook een paar keer bekeken.
Ze konden werkelijk alles zeggen, zonder in een detentie kamp terecht te komen.
Trouwens ben ik afgenokt bij hun gezeur over hun rechtszaak.

@Albert Altena ze moesten rechtzaken voeren om te blijven. Of jij afgehaakt bent of niet is totaal niet relevant. Het is een schandaal dat ze rechtzaken moesten voeren. Ik kijk het de laatste tijd ook niet maar dat is ook niet relevant. En dan de rest van de voorbeelden???

@Erik1979. Ik ben er dus op afgehaakt omdat ze dezelfde benadering van fantasieën hebben als jij.
Daarover dus rechtszaken.
Maar ze kwamen niet in een detentiekamp.

Dat is in Rusland waarschijnlijk veel beter geregeld.

@pieta ik weet het niet. Misschien sparen ze de moeite van de rechtspraak hoe moet ik het weten. Journalisten horen overal vrij te zijn.

@Erik1979. Inderdaad, dus ook vrijheid voor wie tegen On etc is. Dat is hier, dus goed geregeld. Blij dat jij het nu ook inziet hopelijk.

@pieta natuurlijk mag je daar tegen zijn. Ik vind Jinek walgelijk. Maar dat is toch ok? Tenminste dat vind ik. Maar verbieden of de mond snoeren moet in een vrije wereld niet kunnen.

Niet zomaar de mond snoeren maar er zij figuren die pure lasterlijke onzin, fakenews of opruiing doen. Daar kunnen ze gerust iets tegen doen. Maar dan moet het wel ernstig zijn.

@pieta dat laster en fake news heb je gewoon wet voor. Aangifte bij de politie en die zouden daar werk van moeten maken. Ik zou het wel mooi vinden. Micha kat tegen over Demmink ja je bent een pedofiel, nee ik ben het niet heb je bewijzen.... Ja...nee.... Goed 1 de bak in andere naam gezuiverd. Hoe simpel. Hoeft maar èèn keer te gebeuren en ze passen wel op

@Erik1979.. Dus Demmink moet de rechtszaal in omdat Kat dat wil. Laat Kat eerst met goede bewijzen komen. Dan komt er echt wel actie.

Zo hebben ze die boer in Frl toch gepakt met DNA in zaak Vaatstra en Jos Brech in de zaak Verstappen.

Link naar Wikipedia. Kun je ff lezen wat er allemaal gebeurd is ivm Kat. Ze hebben hem niet zomaar en zeker niet meteen de mond gesnoerd. Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen. Zoveel idiootheid heb ik zelden gelezen.

nl.wikipedia.org/wiki/Micha_Kat/

@pieta ik heb het een klein beetje gevolgd. Niet alleen kat roept het maar ook huig plug zegt dat het stinkt. Omtzigt is van dat dossier gehaald. Ik weet het gewoon niet en kan niet oordelen. Maar wat ik bedoel is dat als iemand een andere beschuldigd dan moet de beschuldigde aangifte doen en daar zou de politie werk van moeten maken. En vals beschuldigen is laster. Verhoog van mij part daar de straffen voor zodat je mensen goed aan kan pakken inplaats van censureren van uitzendingen. Dat heeft niet specifiek met kat te maken maar ik vind het in deze een grappig voorbeeld. Kat is gewoon een vreemde en dan een top ambtenaar. Normaal kat in het bakkie

@Erik1979.. Kat is gewoon eigenlijk telkenmale veroordeeld. In het begin kreeg ie nog een keer vrijspraak omdat de rechter vond dat het wel duidelijk was dat ie pure onzin verkondigde. Ik snap gewoon niet wat jij leuk aan zoiets vind. Ik vind zo'n Kat zulk waardeloos volk. Dingen die hij zegt en doet zijn toch gewoon absurd.

@pieta gedeeltelijk mee eens. (Over kat eigenlijk wel ja)Er is iets wat niet klopt met het Demmink verhaal. Teveel mensen worden daar voor de mond gesnoerd. Maar ik wil me daar helemaal niet druk om maken. Ik vind dat als er laster is dat het hard aangepakt moet worden. En dat kan al. Misschien niet hard genoeg. Dan moet dat dus beter. Maar volledige uitzending van internet afgooien en weren vind ik fout.

Ik niet als het pure laster cq voornamelijk laster is.

Erik, even voor de duidelijkheid ik sta hier goedpraterij van mensen zoals Mischa Kat en Huig Plug niet toe. Dat zijn mensen die willens en wetens andere mensen met leugens proberen te beschadigen. En discussie of dit wel of niet zo is daar is hier ook niet de juiste plek voor.

nos.nl/artikel/…

chrisklomp.nl/micha-kat-nog-steeds-de-weg-kwijt/

Mensen die bewust extreme leugens verspreiden de mond snoeren is juist een van de mooie dingen in een vrije wereld.

@Grasbaal mee eens. Gooi alles er maar af. Maar die kerel Chris Klomp is precies het zelfde. Schrijft ook maar wat zonder onderbouwing etc. Geen goed voorbeeld. Is een linkse extremist.

@Erik1979.. Wordt ook zoals het hoort langs de maatlat van democratie gehouden.
En nogmaals gelukkig dat het hier zo is.
Beter in landen die verheerlijkt worden en ze uit ramen van flats vallen.

@Albert Altena of uit vliegtuigen

@Grasbaal ik praat hem niet goed, vind het gewoon een extreem voorbeeld. Extreme voorbeelden verduidelijken vaak makkelijker een mening. In deze misschien een verkeerde voorbeeld genomen. Sorry

Rutte
de Jonge
Timmerfrans
Kaag
vd Wal

zomaar even paar namen..

Zeer eenzijdig nieuws, nepnieuws en leugen plus bedrog heb ook ik een hekel aan, dus dat er zijn die Blue Tiger e.d. proberen te weren, alle begrip.
Hoor ook ik bij
Heeft niets met goed nieuwsvoorzienig te maken

@arie.j alles wat niet in jou straatje past moet je verbieden. Dat doet Poetin ook maar Poetin weert volgens jou alles wat jou past. Geweldig! Ik denk dat als je een discussie kunt winnen dat ik nu de overwinning van psv op Feyenoord van 24-10 -2010 overtroffen heb maar dat de verliezer het niet beseft

Ja laten we net als Poetin ieder die niet in jou straatje pas 15 jaar geven
Weren, daar bedoel ik gewoon mee, niet toestaan dat continu nepnieuws en belediging straffeloos uitgezonden worden
Onafhankelijkheid, dat is heel wat anders dan bewust leugen en bedrog

@Erik1979. Poetin die iets niet toestaat vergelijken met wat weerstand tegen Bleu Tiger, Blackbox en ON is natuurlijk complete nonsens. En dan ook nog denken dat je een overwinning hebt behaald.

@pieta totaal niet. Wij weten totaal niet wat daar wel kan en wat niet. Er wordt verteld dat het allemaal niet kan. Heel leuk. Maar ik ben afgesloten van Russische tv. Waarom? Hier is toch vrijheid. Kunnen ze dat RT toch gewoon hier openbaar laten??? Via een vpn zou ik het kunnen. Maar in Rusland kun je dat net zo goed via een vpn. Wat is het verschil?

@Erik1979. omdat mensen niet zelf een beeld mogen vormen. En in dit geval onder de noemer, Russische Propaganda.
NOS doet niks anders dan staat propaganda. BBC dekking van de Irak overval door US en consorten ben ik ook nog niet vergeten. BBC heeft hiervoor de excuses aangeboden

@Achso gaat veranderen, dat merk je. Mensen kijken steeds minder tv. Daardoor is het moeilijker. Met een vpn kun je alles aan. Helaas zijn de scholen zo links geïndoctrineerd. Had Jan Cees in blckbx het nog over. En hoe meer mensen studeren des te meer ze van die linkse propaganda te horen krijgen. En voor dat ze door hebben dat het in de echte wereld een beetje anders is zijn ze heel veel jaren verder.

@Erik1979.. kijk wel tv, maar vooral oudere programma's, zenders, dat was meer vermaak

@weurding Toen was geluk heel gewoon!

@Vdejong je verbaast je wel als je bv de Jordaan ziet in jaren 60 70 met veel kraampjes, de enigste doeken en sjalen toen lagen in de kraam

Allemaal in scene gezet

@Vdejong jij denkt dat de beelden van 1960 70 in scène gezet zijn, alsjeblieft zeg, dat ze toen met melkbussen naar de weg liepen is ook fake zeker

@weurding

@weurding Toen was geluk heel gewoon; allemaal scenes

En daar lagen ze goed.

NOS kijk je ook niet meer?

.....

@Erik1979.. Ook voor jou geldt dat je het pas ziet als je het zien wilt.

@pieta ik wil niet zien dat het westen eerlijk is. Want dat zijn ze niet. Rutte noem ik niet voor niets terecht Pinokkio. D66. = Voor mij D69 door het immorele gedrag. Voor mij is Poetin net als Rutte een leugenaar. Ik wil met beide eigenlijk niets te doen hebben. Geef mij maar iemand die oprecht is zoals van der Plas of zo.

@pieta geldt omgekeerd ook. Het Westen heeft de waarheid niet in pacht. Laat iedereen maar in zijn waarde. Had veel ellende bespaard

@Achso Dat het westen niet overal even eerlijk is krijg je met mij geen discussie over.

@Albert Altena

@Noordoost Tja, helaas kicken bijna alle wereld leiders om potje stratego met levende mensen ....

@Nevergiveup de westerse landen nog het meest

@Noordoost Ik noem het bevrijden. Net zoals Amerika ons ontzette van Hitler.
Maar ik begin steeds meer te begrijpen hoe veel mensen op een dwaalspoor gebracht worden.

@Albert Altena Dat bovenste vind ik zeker ook , maar heden ten dage lijkt er meer te gebeuren in het geniep wat doelbewust een conflict uitlokt , deescalatie lijkt niet meer zo te passen bij hedendaagse leiders , terwijl het moordtuig niet te vergelijken is met 80 jaar geleden.

Ik zie steeds meer mensen die niet begrijpen dat heden ten dage het ook helemaal gruwelijk mis kan gaan , en als dat gebeurd dat die nog leven denken dan , hadden we maar ....

@Albert Altena zonder de hulp van Rusland had Amerika Duitsland nooit verslagen

@Noordoost Je wringt je weer in iets wat niet te vergelijken is.
Rusland werd door Hitler aangevallen. Amerika kon zich ook afzijdig houden.
Het gaat om wat je post over de drie Amerikaanse presidenten die allerlei misselijk makende verwensingen naar hun hoofd geslingerd krijgen.
Daarvan zeg ik dus dat ze daar heen ging om de vrijheid terug te geven

@Albert Altena vrijheid?
Elk land waar Amerika zgn heen ging voor vrijheid hebben ze in chaos achter gelaten, Irak , Afghanistan, Libië, Syrië ….

@Noordoost z
Zonder de grootschalige wapen en voedselsteun van de VS was Rusland ten onder gegaan.

@Bennie Stevelink laat maar wel zien dat de Amerikanen maar al te graag massamoordernaars als Stalin steunen en leverde daarmee ook oost-Europa uit aan Stalin. Maar zolang de massamoordenaars aan de kant van de Amerikanen staan in een oorlog mogen ze van de Amerikanen ermee wegkomen. Dat verklaart ook dat vele oorlogsmisdadigers en nazi’s die voor de Amerikanen en navo nuttig waren er makkelijk met hun misdaden weg kwamen. Maar ja als je kijkt naar het dodental van de bombardementen van hiroshima en nagasaki in 1945 laat zien dat zelfs de Amerikanen bereid zijn om massamoord te plegen om een oorlog te winnen.

Media... laten zien wat ze willen, en wat ze niet willen, dat niet. Maar daarom kan het er nog wel zijn.. Willen we iets werkelijk weten, zullen we naar de "wappies" moeten gaan kijken, die krijgen immers achteraf altijd gelijk..

@Albert Altena ik moest aan de Joodse Raad denken toen de Boerenraad werd opgericht met als doel het elimineren van de boerenstand en dat die ook nog uitgenodigd werden om aan allerlei tafels mee te praten over de toekomst. Schaamteloos!

@Albert Altena ff de bergepanzer dax sturen. ownee die ligt nog in robotine int veld op een mijn. dat offensief dat de krim terug zou pakken.

@Bennie Stevelink mooi hoor:
Kunnen jullie elkaar schouderklopjes geven.
US vows to fight to the last Ukrainian.

On Thursday, US Secretary of State Antony Blinken and Defense Secretary Lloyd Austin traveled to Ukraine to pledge to fight Russia to the last Ukrainian, cheering on an offensive that US forces quietly warn will lead to “massive casualties.”
“More than six months” into the war, Blinken boasted, “your counteroffensive is now underway and proving effective.”

@Achso Wat vind jij van de visie van Hidde Bouwmeester in de eerste link die ik heb geplaatst. Een compromis wordt door Rusland slechts gezien als een gevechtspauze om zich voor te bereiden op de volgende aanval.

@Bennie Stevelink toch is een compromis eerst het beste wat we kunnen realiseren , en de tijd kan aan onze zijde zijn want Poetin heeft ook niet het eeuwige leven , al weten we nig niet wat er na komt.

Maar ik zeg overleg , morgen nog voor een standstill / compromis , het zal voor veel mensen , zelfs voor mij een veiliger gevoel geven en het moorden grotendeels of helemaal stoppen.

Ik roep dit al 2 jaar 🤞

@Nevergiveup Met Hitler was ook niet te overleggen.
Poetin heeft ook niets uitgesproken waar je wat mee kunt.

@Albert Altena U begrijpt er eigenlijk niets van , Oekraïne is aan het verliezen , overleg is het beste wat Oekraïn kan overkomen.

Het had alleen veel veel eerder gekund , nu zijn er alleen verliezers.

En zoals gezegd Poetin heeft niet het eewige leven.

@Nevergiveup Ook al heeft poetin niet het eeuwige leven, zal hij vast al een opvolger hebben aangewezen en wordt al flink gespeculeerd wie het zal zijn, waarvan sommige nog grotere hardliners zijn dat poetin. Ook al zal poetins partij de meerderheid verliezen wat onwaarschijnlijk is, wil nog niet zeggen dat de oorlog eindigd, want de andere partijen van betekenis in Rusland staan achter poetin als het om Oekraine gaat, ook zijn ze het totaal niet eens hoe poetin het land bestuurd.

@jordi 1455 Wat heeft de EU met de expansie drift zich dan 100 x100 in de voet geschoten , succes verder allen want deze oorlog zal niemand winnen ....

@jordi 1455 dat heb ik ook net ongeveer zo geschreven. Naïef om te denken dat het beter gaat na Poetin. Heel naïef. Wij moeten de Russen accepteren zoals ze zijn. Een buffer staat houden. Proberen het zo menselijk mogelijk te krijgen. En zo goed mogelijk mee samenwerken inplaats elkaar het leven zuur maken. Dat brengt alleen maar verliezen. En wat ik ook al schreef. Als je bang bent dat Rusland doorloopt naar den Haag dan bewapend ons eigen land en stuur niet dat laatste beetje ook nog weg. Dat is er gewoon om vragen. Maar ja dat waren de woorden van de toekomstige president van de usa

Ik ben bang dat Rusland helemaal niet naar de onderhandelingstafel wil. Die bereiken op dit moment wat ze willen. De Russische economie draait, produceren alle militaire spullen die ze nodig zijn. China en Russia hebben de gezamenlijke statement gemaakt dat ze buitenlandse inmenging niet meer accepteren. Wordt ineens een veel serieuzer verhaal. Ik zou als ‚Westen‘ maar een beetje de snavel toe houden en diplomatie zoeken. Dit had zo niet gemoeten en niet gehoeven.

Waar mengen wij ons exact in in die landen zelf. Doen wij iets voor de Oeigoeren? Vinden wij dat China het communisme aan de kant moeten zetten? Wat doen we in Rusland? Hebben ze Navalny proberen te bevrijden?

@pieta ik zeg dat toch niet? In Rusland heeft US wel degelijk geprobeerd de verkiezingen te beinvloeden. Kun je op youtube zo vinden. Voor de rest: Zij vinden dat blijkbaar, Westen vindt wat anders. Deze keer, bij zo‘n machtsblok, zou ik maar eens geen NATO inzetten. Rutte zal het wel weglachen.

Dat is lachwekkend omdat er helemaal geen vrije verkiezingen zijn
Dus wat valt er dan te beinvloeden?
Maar jij gelooft alleen propaganda uit Rusland, we weten het onderhand wel

@arie.j in Rusland zijn verkiezingen, maar betrouwbaar is wat anders in zo'n corrupt land. Daarom vraag ik mij ook af waarom mensen hopen dat Poetin weg gaat. Wat terug komt zal niet beter zijn voor het westen. We hebben het er gewoon mee te doen. Als er eerlijke verkiezingen komen en wij zitten de Russen te pesten dan komt er nooit een pro westerse regering. Allemaal zo naïef.

@Erik1979.. wat hebben wij ermee te maken hoe Rusland kiest? Niets, niente, nada. Als het Westen dat nu eens zou onderkennen, was de wereld een stuk rustiger

@arie.j ja lachen, New York Times ook Putin propaganda dan:
Russia Isn’t the Only One Meddling in Elections. We Do It, Too.
nytimes.com/2018/02/…

Dat zeg je wel. Staat in de quote.

@pieta nee ik haal aan wat Xi, president van China zegt. Voor verdere uitleg aankloppen bij hem

Nou begin je over Baudet?
Dat is gewoon een aartsleugenaar, je zet je aardig te kijk

@arie.j ledereen is een aartsleugenaar en propagandist, als je jouw mening niet delen

@arie.j Baudet krijgt altijd na een tijdje gelijk. Hij heeft het probleem van Oekraïne al eerder voorspelt. Ik vind dat jij je iedere keer te kijken zet door slecht geïnformeerd te zijn over werkelijke uitspraken. Dat ik niet meer zo achter FvD sta komt door de visie op de landbouw. Maar anders was het een goede partij voor mij. En veel denken er zo over. 3 zetels dus is niet een kleine groep. Kun je niet zomaar als gekkies weg zetten.

Wie in strijd met de feiten en tegen beter weten in grote onwaarheden verkondigd, die is een leugenaar
Alzo isBaudet
Als jij je verwant met een dergelijk iets zou voelen , dan heeft discussie weinig zin.

@arie.j dit is zo leuk aan mensen die het overheids narratief volgen. Al het andere is gelogen. Die mensen die iets anders beweren moet je niet serieus nemen. Niet mee praten. Uitsluiten. Later blijkt er zoveel fout gegaan te zijn dat diegene die net een iets andere visie had het wel bij het goede eind had moeten hebben. Maar goed dat is dan verleden tijd. Moeten we het niet meer over hebben. Maar is goed. Ik ga ervan uit dat je niet meer op mij reageert. Even goede vrienden. Mag ik jou dan ook een goede morgen wensen? Of liever ook niet? Btw Bennie nog een hele goede morgen

Probeer eerst maar eens goede informatie te krijgen
Denemarken capituleerde binnen een halve dag, vrijwel geen weerstand
Duitsland liet Denemarken de eerste jaren vrijwel met rust
Denemarken is ongeveer net zo groot als Nederland.
Aantal joden begin oorlog was daar wel 20 keer zo klein, dan kun je beter je verbergen en verborgen gehouden worden.
En Denemarken stond bij de vervolging niet bovenaan door het geringe aantal Joden daar.

@arie.j ik ken de geschiedenis. Denemarken heeft samen gewerkt. Toen de joden daar afgeslacht zouden worden waren ze gewaarschuwd en hebben ze over de nacht zoveel mogelijk laten vluchten. Nederland heeft samengewerkt de registratie gedaan als joodse raad en ze zo uitgeleverd. Altijd dat goed praten. Dit is gewoon heel fout geweest en dat hebben we als Nederlanders te accepteren.

jan4072@yahoo.com">@jan4072@yahoo.com eens. En nu kun je de Oekr‘s ook niet meer aan hun lot overlaten na de oorlog. Het land is compleet aan puin geschoten met ondersteuning van het Westen. Een opmerking van Ukrainse soldaat: we vechten een oorlog voor de US, moeten ze ook maar betalen. Opmerking nadat hij zelf zijn army boots moest kopen.
En voordat sommigen zeggen: belachelijk, lachwekkend en propaganda, dat weet ik al. Bespaar je de moeite van het schrijven

Ja,warhoofden en foute lieden zul je wel blijven houden

@Bennie Stevelink wat doe je nu bennie, graag even een beknopte toelichting bij je links......

Heb me eerst een moeten verdiepen wie micha kat is
Lees dat het een complot en laster bedenker is, die nu voor bedreiging vast zit
nos.nl/artikel/…
Gevaarlijke gek dus. Zeer terecht dat zulke mensen niet alles kunnen uithalen. Je voelt je toch niet verwant?
Laat Omtzigt niet horen dat je die met die gekke kat vergelijkt
Ze zijn voor de volle 100% elkaars tegenstelling
Asanga? Wie je bedoelt kan ik zelfs op internet niet vinden

@arie.j sorry Julian Assange. Telefoon zat te kloten daarom verkeerd geschreven. Iedereen weet wel wie ik bedoel.

O die? Dat heeft helemaal niets met de gewone journalistiek te maken
Maar gaat over de vraag of een Staat staatsgeheimen mag hebben . Jij vind van niet?
En het stelen daarvan (ook o.m. van hacken) strafbaar mag stellen .
En of iemand die zoiets in handen krijgt dat mag publiceren en verspreiden.
Dat zijn vragen van een totaal andere orde.
Het kan soms heel goed zijn dat er staatsgeheimen zijn, soms misschien overbodig, dat is alleen achteraf te beoordelen
Maar alles lukraak de straat op wat verboden is, dat je daar moeilijkheden mee krijgt, dat weet je van te voren
Dat is in ieder land zo.
zie verder nos.nl/nieuwsuur/video/…
=
Er zijn zoveel dingen niet openbaar
Een jaar of 6 á7 geleden nog oorlogsgegevens uit o.m. ons dorp in het Nat.Archief bekeken wat beperkt openbaar was
Dan is het verboden er foto's dan van maken omdat het over personen gaat waarvan de zaak is afgewerkt
Maar gebeurtenissen en details pijnlijk voor o.m. familie
Continu lopen er dan suppoosten achter de tafel waar personen gegevens van bepaalde personen ter inzage aangevraagd
Mocht ook verder niet in druk verspreid worden
Dat was tot 75 jaar na de oorlog voor al die personen
Ze hadden geen tijd om uit te selecteren personen er uit te halen voor wie het sneller kon
=
Nou daar hou je je dan aan.

@arie.j ik weet dat jij er voorstander van bent dat oorlogsmisdaden niet naar buiten komen. Ik ben voorstander ervan dat klokkenluiders makkelijk naar buiten kunnen komen met misstanden. Misschien is noord Korea meer iets voor jou? Alleen staats narratief is waar en de rest moet onderdrukt worden? Desnoods met harde hand. Vervolgen tot de dood.

Welja nog cynisch worden ook...
Zo'n reactie geeft aan dat jij totaal niet begrijpen wil hoe een normale maatschappij in elkaar zit
Laat staan, dat je zelf wel eens verantwoordelijkheid in een bestuursfunctie hebt genomen
Hou maar op, een kleuter zou het eerder begrijpen dan jij, zou lijkt het wel
En als je een land weet waar geen staatsgeheimen zijn, dan laat je het maar weten
Klokkenluider? Dat zou die zijn als hij alleen misstanden het gerapporteerd
Maar hij publiceerde alles wat geheim was en waar hij illegaal aan kwam, dat vele jaren lang, dat van alle landen
Dat had erg weinig met een klokkenluier in gewetensnood te maken
En hier wat basis informatie
nl.wikipedia.org/wiki/Geclassificeerde_informatie/

@arie.j jij bent uitwegen aan het zoeken. Conclusie die ik trek is dat we het fundamenteel niet met elkaar eens zijn. Ik ben principieel voor vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting. En dat overal in de wereld. Jij vindt dat alles wat je niet uitkomt gecensureerd mag worden. Censureren ze het verkeerde volgens jou is het zwaar crimineel. Die mening mag je hebben. Past heel goed in de huidige maatschappij. Ik ben heel blij dat het weer een beetje aan het veranderen is. Dat er meerdere wegen gevonden zijn om censuur te omzeilen. Die wegen zouden van jou afgesloten moeten worden denk ik. Ik bepaal liever zelf wat ik denk. Jij hebt liever dat er bepaald wordt wat mensen denken. Ik vind het ok als jij dat vind.

Censuur en geheimhouding, dat is bepaald niet het zelfde
In principe hoeft wat geheim is niet onder censuur omdat het niet bekend is bij iemand van de media
Terwijl er wel censuur kan zijn op wat vrij algemeen bekend is in dictaturen.
===
Verder hoort elke tijdelijke geheimhouding van een staat op een wet te zijn gebaseerd
Een wet die in een democratie door het parlement is aangenomen
Dus het kan in principe niet willekeurig.
Verder hebben we ook nog onze privacy wetgeving voor personen
Daar had hij ook lak aan.
Omtzigt heeft hard getrokken om sommige informatie naar buiten te krijgen
Maar nooit illegaal

Dat is heel mooi. Hier kunnen we vanalles opvragen bij de overheid. Ik heb er wel respect voor dat sommige dingen geheim kunnen zijn. Jij vind dat het allemaal openbaar moet. Trekken we dat even door naar je privé-situatie. Mag/moet dan al wat jij privé doet of laat ook openbaar zijn of mag jij wel eens iets voor jezelf houden? Ik ben van mening dat een bestuur namelijk ook recht heeft op "privacy".

@pieta Heel veel mensen denken dat vrijheid van meningsuiting betekend dat je alles mag rond toeteren.
En als dat gebeurd is er nog een rechtsgang waar je uiting getoetst kan worden.
En als je onzin verkoopt kom je nog niet in een detentiekamp.
En dan nog zijn er mensen zoals Erik, Achso die onze vrijheid net zo zien als in Rusland.
Dan begrijp ik het niet meer waardoor zo'n mening tot stand komt.

@Albert Altena jij hebt van horen vertellen dat het zo is. Maar jij weet het niet.

@Albert Altena er zijn verschillende manieren om tot censuur te komen. Putin style ( ik zeg niet dat dat goed is), niet teveel dwars zitten, niet met staal,olie en graan handelen in grote omvang. Is heel duidelijk.
EU: bedrijven als Viciniu kapot maken, omdat ze handel met Rusland, legaal gedaan hebben. Snowden het land uitjagen. Of mensen simpel weg cancelen, omdat ze een andere mening hebben. Daar zijn gedurende Corona zat voorbeelden van.
Anders even Googlen op DSA en TERREG in de EU.

@Achso Je durft de Poetin style al te bekritiseren. "Proficiat".
Al het andere is een democratisch besluit over genomen.

@Albert Altena in een echte democratie moeten minderheden ook vrij kunnen spreken.

@Erik1979.. Zullen we dat ff richting WOII trekken? NSB-ers mochten van jou dan ook vrijuit spreken?

Bij Corona was het crisis. En in zo'n crisis moet je ook een keer het gezamenlijk belang kunnen zien. Veel mensen hebben de ik-vorm voorop staan.

@pieta we merken steeds meer dat waarschuwingen van deskundigen in crisissituaties vaak een kern van waarheid hadden. Dus ja, altijd. Ik geloof geen zak van het co2 vernietigd de mens geneuzel. Als er bepaald wordt dat er een crisissituatie is dan wordt het nog moeilijker om daar over open te discussiëren. Tegenwoordig laat iemand een scheet en er is al een crisissituatie. Dus dan is het heel makkelijk mensen met een andere kijk van het openbare debat te weren.

Corona is daar een mooi voorbeeld van. Eerst zorgen dat de mensen weer fit zijn. Ziekenhuizen weer beschikbaar voor de reguliere zorg. En nu moet er dan geëvalueerd gaan worden. Over dat evalueren ben ik kritischer dan over de aanpak van de crisis. Dat evalueren vind ik al wat schimmig worden.

@pieta ja, maar elk tegen geluid werd heel hard de mond gesnoerd. Tot de volgende ‚crisis‘ en mag je niks zeggen.

Heb ik iets gemist? Volgens mij was er zoveel commentaar dat je er vervelend van werd. Overal zelfbenoemde deskundigen en virologen.

@Erik1979.. Iedereen mag vrij spreken. Wij ook hier op prikbord. Als het maar binnen de grenzen van fatsoenlijkheid blijft.
Of we gehoord worden is een tweede.
Maar ik heb er vertrouwen in nu het Parlement danig is veranderd.
Maar volgens jou betekend vrij kunnen spreken dat je je zin moet krijgen.
Maar dat is hier gelukkig nog volgens democratische maatstaven.

@pieta ik vind het schandalig hoe ze met de wob verzoeken omgaan. Gewoon bewust boetes betalen om het te verzwijgen. Bewust rekken om te kunnen zeggen dat de informatie weg is omdat het niet zolang bewaard hoeft te worden. Kamer wordt lang niet altijd volledig geïnformeerd. Ik kan er niet zo snel voorbeelden van noemen maar Jan Cees zeer zeker wel. Ik wil dat niet gelijk stellen met Rusland, zeer zeker niet. Maar hier is het ook niet zo geweldig allemaal. De smoes van daar is het nog slechter slaat nergens op. Meer een vergelijking van ik heb kanker en ga binnen een maand dood en die andere volgend jaar pas. Ik vind het beide verschrikkelijk. Andere zeggen dat het bij de ander slechter is en prijzen zich zelf. Misschien kan je van dat jaar wel 5 jaar maken met inzet?

@Erik1979.. Kijk daar kan ik weer een stuk met je meegaan.
Een uitspraak in deze is dat er bij de Kamers in 2020-2021 veel is doorgedrukt maar nu met een andere samenstelling getracht moet worden dingen te herstellen.

@arie.j het probleem is dat klokkenluiders vaak worden tegengewerkt, worden geïntimideerd en in sommige gevallen worden vermoord waardoor het lekken van informatie naar de pers noodzakelijk is om misstanden aan de kaak te stellen. Ook al is er een wet openbaar bestuur, kan de overheid nog steeds hun illegale handelingen weg censureren of de documenten vernietigen.

@weurding Jaren geleden werd de zuivelindustrie daar al klaar gestoomd voor de EU markt.
Nu even Wappie, warhoofdig: In West-Europa wordt de veehouderij weggepest voor ruimte voor immigranten om de verouderende bevolking ‚jong‘ te houden.
Om voedselzekerheid te waarborgen moet en zal Oekraine bij EU.
Daarom vond Brussel het niet zo grappig dat Rusland Oekraine binnen viel. En daarom, volgens de Brussel kliek, is het onze oorlog.

@Achso Zo'n verhaal vind ik niet wappie. Daar zit gewoon behoorlijk wat realiteit in.

@Erik1979.. Ik vindt het maar een zielige vertoning.

@Albert Altena je hebt helemaal gelijk. Laten we nogmaals een miljoen Oekraïense en Russische jonge mensen op offeren. Alle wapens erheen wat we maar kunnen produceren. En als dan alle mensen die we met geweld de oorlog in gekregen hebben niet meer zijn en Poetin is nog niet terug in zijn hok gaan we gewoon met atoombommen verder. Een mensen leven meer of minder boeit totaal niet hoofdzaak we krijgen de tweede Hitler er onder. Volledig met jou eens

@Erik1979.. Er heeft nog nooit een grote Kernmacht als enigste land verloren. Met de nadruk op enigste !

Verder hoor ik niet zoveel over het Oekraïense offensief meer ondanks de westerse leopards en amerikaanse abrams en weet ik allemaal wat nog meer ?

De meeste weten echt niet hoe dom ze praten , U denk ik wel.

@Nevergiveup een oorlog verlies je altijd. De leider kan het overleven. Bevolking verliest altijd. En er moet een keer gepraat worden over vrede. Kun je beter doen voordat het eerste schot gevallen is.

@Erik1979..
Je doet net alsof het Westen bepaalt of de oorlog doorgaat of stopt. Dat bepaalt Poetin en Poetin alleen.
Poetin heeft de hele Russische economie omgezet naar een oorlogseconomie. Poetin wil dus doorgaan en zelfs fors opschalen.
Rusland stopt pas als ze zien dat ze met hun maximale militaire en industriële capaciteit niet verder komen en zelfs achteruit gaan. Pas dán valt er met Poetin te praten.

Inside information?

@Vdejong
Nee, outside information. Al maanden lang is op alle nieuwsmedia te horen en te lezen dat Rusland zijn gehele economie heeft omgezet naar een oorlogseconomie.

betrouwbaar?

@Vdejong ik denk het wel. Kan hij dat ook doorsturen naar het Vaticaan? De Paus is niet zo goed op de hoogte. Zou die net zo dement zijn als die kerel in dat witte huis??

@Erik1979..
Vanavond in de stal heb ik eens nagedacht over de vraag wat de Paus nu beoogt met zijn uitspraak. Ik denk dat het op dezelfde manier begrepen moet worden als de opstelling van het Vaticaan in aanloop naar de tweede Golfoorlog. In aanloop naar de tweede Golfoorlog sprak het Vaticaan zich uit tegen de militaire operatie van de VS. Doel hiervan was te voorkomen dat de oorlog werd gezien als een strijd van Christenen tegen Moslims.
Dit was mede van belang omdat in Irak ook Christenen wonen. Onder anderen de minister van buitenlandse zaken onder Sadat was Christen.

Ik zou mij kunnen voorstellen dat de Paus met zijn uitspraken wil voorkomen dat de oorlog in Oekraïne wordt gezien als een oorlog van de Latijn-Christelijke wereld tegen de Orthodox-Christelijke wereld. Hij beoogt waarschijnlijk de LatijnChristelijke-OrthodoxChristelijke controverse uit de Oekraïne oorlog te halen.

@Bennie Stevelink nu is het op eens een religie oorlog geworden?

@Vdejong
Nee, maar ik vermoed dat de Paus wil voorkomen dat iemand deze betekenis er in kan leggen.

@Bennie Stevelink jij bent toch zo tegen complotten?

@Vdejong
Wat heeft dit met complotten te maken?

@Bennie Stevelink Net liep ik door de regen naar de schapenstal en liep te denken waarom de paus de witte vlag wil hijsen. Toen wist ik het ineens , het vaticaan heeft heeft een mooie strategische ligging voor Poetin en de Paus suite kan als afwerk kamer gebruikt worden ....

kan daar mooi drogen

@Bennie Stevelink quote:
Je doet net alsof het Westen bepaalt of de oorlog doorgaat of stopt.

Mede wel ja, als het westen zich er niet mee bemoeide en wapens stuurde was het nu waarschijnlijk ten einde

@weurding Als het westen niet zo'n expansie drift had gehad was het wellicht nooit begonnen.

@Bennie Stevelink goede middag

@Erik1979.. Je wilt gewoon niet begrijpen wat onze insteek is.
Dat overgave echt geen totale vrede betekend omdat het leven voor ons ook leven in vrijheid betekend.
Pas als jij onderworpen zal worden aan een regime onder dictatuur zoals nu in Rusland zal je ons pas begrijpen.

@Albert Altena ik heb op een misschien sarcastische wijze jou visie beschreven. De gevolgen zullen zijn of Poetin overloopt alles en het westen heeft het nakijken. Of Rusland wordt terug gedrongen en er gaan enkele steden plat met kernbommen. Verliezen doet Poetin net zo goed als Oekraïne en het westen want een oorlog is al verloren als je die begint. De enige vraag is hoeveel wil je nog verliezen en wat wil je winnen. Ik wil geen mensen levens opofferen en zeker niet de halve aarde vernietigen met een kernoorlog.

@Erik1979.. De tijd zal het leren. Maar een agressor zal nooit mogen overwinnen.
Dat mocht Hitler niet maar nu ook Poetin niet.

@Albert Altena om daar voor maar een paar miljoen levens op te offeren en nog veel meer levens te vernietigen zou niet mijn keuze zijn. Waarschijnlijk zijn we nu al over een miljoen dode heen.

@Erik1979.
Iedere toegeeflijkheid is voor Poetin een uitnodiging voor een volgende veroveringsaanval. Bij iedere volgende veroveringsaanval wil jij weer toegeeflijk zijn waarmee Poetin weer een nieuwe verovering geconsolideerd heeft. Waar eindigt dit? Hoeveel levens gaat dat kosten?
Hoeveel onderdrukking, deportaties, zuiveringen en vluchtelingen levert dit op?

@Bennie Stevelink Dat vind ik eigenlijk gewoon propaganda praat wat U schrijft.

@Nevergiveup Het past je niet bedoel je?

@pieta Zie hierboven wat hij schrijft over de paus , Bennie is gewoon aan het propaganda schrijven om te proberen de moraal van moordtuig sturen erin te houden.

maar het word steed duidelijker dat de bevolking van Oekraïne , Rusland , EU en Nederland het gewoon zat is met dat moorden Pieta.

@Nevergiveup probleem zit hem ook nooit bij de bevolking. Het zijn de leiders. Vrede door oorlog en noemt het maar op. Het zal allemaal wel. Eigenlijk is deze discussie zinloos omdat er mensen zijn waaronder ik zelf die oprecht geloven dat je met wapens geen vrede krijgt en andersom zijn er die oprecht geloven dat deze “nobele” strijd gewonnen moet en kan worden. Deze oorlog gaat nooit meer een winnaar kennen ongeacht of de ene leider de andere verslaat

@Realisme klopt , kan niet begrijpen dat oa. Bennie zich laat huren om met propaganda praat te proberen het moraal richting EU hoog te houden.

Maar goed dat was met zijn LTO praat niet anders natuurlijk ...

@Nevergiveup Ik vind dat jij ook propaganda praat verkondigt.

@Realisme een oorlog kent alleen winnaars bij de wapen industrie. Ik was een jaar of 6 toen mijn opa in eens begon te vertellen tegen mij en mijn neef hoe hij de Duitse tanks op de Grebbeberg aan zag komen. Hij heeft er nooit met mijn vader over gesproken. Hele leven traumas en vertelt het tegen veel te jonge kleinkinderen. En het oorlogsgeweld gaat maar door. Hoeveel mensen hebben dit? Ik ken hier in de buurt meerdere mensen met ptss. Niet meer in staat om normaal te functioneren. Mensen die niet direct vermoord worden maar die shitzooi mee maken zijn voor het leven getekend. Daar wordt maar aan voorbij gegaan. En die ellende alleen maar omdat er een paar mensen op èèn of andere vaak corrupte manier de macht gegrepen hebben en dan met ons als pionnen risk gaan spelen.

@Erik1979.. Vertel zoiets toch eens tegen Poetin. Die is met zijn leger de grens over gekomen.

Je zit verkeerd met je keuzevergelijking. Ik denk dat er veel zijn die denken dat je vrede krijgt en houdt met een goed defensiesysteem. Dan voorkom je de oorlog omdat het niet aangedurfd wordt door een andere partij. Een leider die bedenkt dat een inval een goede idee is kun je niet zo makkelijk voorkomen.

@Nevergiveup Als de bevolking van Rusland het echt zat was konden ze er toch wat aan doen. Ik ben ook tegen oorlog en tegen slachtoffers. Wanneer denk jij dat Poetin tevreden is? In mijn beleving moet er ergens een streep getrokken worden.

@pieta Bevolking heeft niets te zeggen , dat is hier op wat mindere mate ook zo , zie referenda ....

@Nevergiveup Hier heeft de bevolking wel wat te zeggen en in Rusland zoals we samen concluderen niet. Zijn we meteen bij het probleem. Rusland en zijn leider. Helder.

@pieta Ik vind dat ik maar weinig te zeggen heb , zelfs verkiezing meerderheid is al een farce geworden.

@Nevergiveup Ik ben ook wel blij dat ze niet naar jou luisteren.

Als ik het hier 20 jaar voor het zeggen had gehad , was
geluk nog heel gewoon geweest voor 15 miljoen inwoners @pieta

@Nevergiveup

@pieta , nu stop ik want plicht roept , er moet ook nog wat verdient worden voor BV Nederland.

@Nevergiveup Ik moet inderdaad ook aan het werk. Zorgtaken heb ik klaar voor nu.

@pieta Daarom moeten we eens leten onze neus niet in andermans zaken te stoppen en.ons bij ons eigen mooie land te houden.

@Nevergiveup Vertel dat eens tegen Poetin.

@Nevergiveup gedeeltelijk waar, als we vandaag allemaal zeggen dat we iets niet meer doen dan heeft die paar mensen het nakijken. Maar de propaganda is veel te sterk. Jullie rijden 100 wegens een stikstof probleem en bouwen geen huizen zou je dat jaren geleden verteld hebben dan zou je opgesloten worden en een verpleegster toegekend krijgen. Als niemand dit meer wil ga dan maar eens met 10.000.000 mensen de straat op. Maar dat gebeurt niet want de wereld vergaat als jullie het niet doen

@pieta Wanneer Poetin tevreden is weet ik niet precies natuurlijk , Polen begint hij niet aan heeft hij gezegd , en de EU wil hij een les leren , zoiets zal het zijn.

de krim bij de rus en navo/eu stoppen met vrijen met Oekraine. En dat gaan ze ook niet meer doen, dat op papier. Dan is het over. Rus heeft helemaal geen belang bij de rest, komt alleen deze kant op als ze hier vandaan echt vuil spel gaan spelen. En dan stuurt ie geen volk, maar raket. En niet die van Ola..

@cs-agrar Ik kan een heel eind mee gaan in je redenatie. Behalve dan dat ie geen belang heeft bij de rest. Daar verdenk ik hem wel van. Rusland zat/zit in alle grote overlegstructuren in de wereld en had het heus wel op een andere manier kunnen regelen. Poetin heeft zelf besloten om het anders te gaan regelen.

@pieta We kunnen zeker stellen dat zonder weerstand Poetin verder getrokken was.
Door de grote weerstand zal zijn drift toch wel afgezwakt zijn.
Zo kunnen we stellen dat al die verschrikkelijke doden aantallen voor onze vrijheid vochten.

@Albert Altena dat vertelt de westerse media, die vertellen ook dat jij dieren mishandelt, te veel mestrijd. Fraudeert. Teveel stikstof uitstoot. Hormonen gebruikt. Co2 produceert. Teveel medicijnen gebruikt.

@cs-agrar ik denk dat eigenlijk ook. Poetin heeft zijn banden overal aangetrokken. In Afrika is die veel al beter gezien als Macron. China doet liever zaken met Poetin als met Biden. Brics wordt sterker en het westen is zichzelf door onzinnige klimaat ideologie compleet aan het verzwakken. China heeft de halve wereld gekocht, het westen heeft die proberen te veroveren. China staat er daardoor beter voor. Poetin ziet dat ook, helemaal gek is die ook niet. Met honing vang je meer.

Gaat ie niet doen, je snapt het gewoon niet. Dit gaat nooit gewonnen worden met wapens. De Rus heeft de Chinees ook nog achter de hand. Het gaat ook niet eens over een land veroveren. Het gaan om een "veiligheidszone" tussen EU, het westen, en de Rus. Uiteindelijk is het niet meer dan dat. Kunnen we nog paar topics aan wijden, het verandert er niet van.

@cs-agrar
Dan weet jij het beter dan Poetin zelf. Poetin heeft bij herhaling gezegd dat Oekraïne Russisch grondgebied is. Oekraïne hoort als land niet te bestaan.

wacht maar af..

@Bennie Stevelink in 2022 had je alleen de krim en donbass af hoeven staan.(met dank aan johnson en biden) die zette de onderhandeling stop in turkije. nu gaat meneer vlad door tot minimaal de dnieper. heb je victoria nuland gezien bennie die is al met de noorder zon vertrokken de stront werd haar al te warm. in 1945 hebben ze generaal patton ook van kant gemaakt de CIA. de zelfde cia wat in 2014 de coup heeft gepleegd in kiyv met victoria nuland als spindoctor. deze uitputtings slag gaat nog minimaal 2 jaar door. of trump moet aan de macht komen, maar die zal ook de helft van ukrop afmoeten staan. wel geen doden meer dat moet op 1 blijven staan welke deal je ook maakt

@Albert Altena Tony Blair, Bush, Obama dan? Of dat telt dan even niet?

@Albert Altena De Russen zien de maidanrevolutie in Oekraine en de pogingen om de Ruslandgezinde assad ten val te brengen als een vorm van Amerikaanse agressie jegens Rusland. Het idee is niet vergezocht aangezien de enigste warmwaterhavens van de Russische marine in Oekraine en in Syrië bevinden.

Zoals gewoonlijk ga je voorbij het feit dat de Amerikanen net zo goed een agressor zijn als Rusland. Want de Amerikanen zijn een kampioen in het plegen van staatsgrepen en zijn niet vies om gekozen regeringen te vervangen door dictators.

@jordi 1455 je vergist je, alleen Trump was de agressor. De rest is allemaal heel vrede lievend. Die 4jaar Trump was èèn en al oorlog. Toen kwam er vrede. En nu Trump komt zal de hele wereld escaleren. Dan zal het westen alle wapens sturen richting de Russen om Rusland klein te krijgen. Onder bijv. Biden zou dat nooit gebeuren.

@Erik1979.. voor Trump word het ook moeilijk nu , is te ver geescaleerd

Och och, nog even dan dient de zelfde redenatie om half Europa weer achter het ijzeren gordijn op te sluiten
De mensen in Oekraine zelf, dat zijn natuurlijk geen medemensen , maar alleen poppetjes is jou redenatie.
En alles wat Rusland doet is begrijpelijk en eigenlijk niet verkeerd.
Want die Amerikanen...
Man ,had ze in 1944 toch ook mterug gestuurd
Wat hadden die Amerikanen in Europa eigenlijk te zoeken??/
En dat Stalin toen half Europa tientalle jaren achter het Ijzeren gordijn op een verschrikkelijk onderdrukte
Dat was toch alleen maar heel begrijpelijk?
Want die Amerikanen...
Sorry hoor ,maar ik vind zulke redeneren wel zo afgrijselijk dom....
Of eigenlijk is het afgrijselijk gemakzuchtig
Wat ik/wij willen niet vermoeid worden met onrust of eventueel zelfs offers voor die mensen daar in het oosten
Want onze welvaart mag niet minderen, Laat me/ons met rust!
En dat motief gaan we dan verstoppen door anderen maar zo zwart mogelijk te maken....

@Albert Altena Hierbij nog een uitleg waarom ik een bepaalde partij kies:
Over Zelensky, Biden Blair Obama enz kunnen we hier onze mening geven zonder enige consequenties.
Kan men dat in Rusland ???

Nog een voorbeeld was gisteren ook weer duidelijk bij de opening van het Holocaust museum.
Ook Joodse mensen konden vrijelijk demonstreren tegen de komst van Herzog.
Waren er na de bloedige invallen van 7 okt ook demonstraties van Palestijnen?

Ik zie angstculturen die hele bevolkingen in de ban hebben.
En daar heb ik grote zorgen over.

@Albert Altena Die ziet iedereen denk ik wel want die zorgen heb ik ook. Het is alleen maar net welke kant van het verhaal je gelooft en daar gaan we in deze discussie niet uitkomen

@Stobbenboer In een angstcultuur krijgen bepaalde kanten van een verhaal geen podium.

@Albert Altena dat kennen we, hebben afgelopen jaren een gigantisch angst cultuur gehad maar de verhalen komen langzaam naar buiten. Afgelopen week weer een mooi verhaal op blckbx. Enkele jaren nog en dan weet iedereen het.

@Erik1979.. Hebben wij hier een angstcultuur gehad?
Verklaar!!!
Zelfs fantasten als Ekkel zijn niet gedetineerd.
Maar ja dat vindt jij de waarheid!

@Albert Altena daar mag ik niet meer over schrijven hier dus dat doe ik niet. Maar ja, er waren heeeeeeel veeeeeel heeeeeel bang.

Ja, verklaar dat eens. En kom niet aan met Corona. Dat heeft niets met een angstcultuur te maken.

@pieta hier mag ik niet op reageren. Sorry

@Erik1979.. ik mag wel iets zeggen volgens mij. Door klimaatverandering door onze co2 uitstoot vergaat de halve wereld....... Nee dit is niet bang maken maar realiteit

@Albert Altena moet je eens paralellen trekken. Even ter verduidelijking: Ik keur het moorden van de Palestijnen niet goed!
Maar: Israel moord er lustig op los. Stuurt 1 miljoen mensen een kant op en valt die dan aan. Want terrorist en historie.
Putin zegt dat historisch gezien Krim Russisch was, Ukraine eigenlijk niet bestond, waar Oekr regering toch duidelijk lomp bezig is geweest in het Oosten.
Putin is het kwaad van de aarde, Netanyahu..?

@Achso Poetin is gewoon een corrupte wereld leider, net als alle andere. Misschien de eene iets minder als de andere. De eene wordt door andere op de positie gezet de andere komt er zelf. Maar ze hebben gemeen dat ze allemaal geen zak geven om de normale mensen.

Dat van de Krim klopt. Rest is gewoon interpretatie. Ten eerste weet ik niet exact op welke manier het misging en/of wat er misging in het oosten van Oekraïne. En over het bestaan van landen elk land heeft waarschijnlijk ooit niet bestaan tot het wel bestond. In Oekraïne zullen ze zeggen: we zijn inderdaad al vaker bezet door Rusland.

@pieta Lees deze post van Wierd Duk maar eens. Deze is 10 jaar oud maar nog steeds actueel denk ik.tpo.nl/2023/05/…

@Stobbenboer
Ik heb het lange verhaal van Wierd Duk gelezen. Wat mij opvalt is dat in het verhaal totaal voorbij wordt gegaan aan het zelfbeschikkingsrecht van de Oost Europese landen. Ook wordt de indruk gewekt dat lid zijn van een Russisch samenwerkingsverband een gelijkwaardig alternatief zou zijn voor lidmaatschap van de EU. Een samenwerkingsverband met Rusland zou beteken dat één middelgroot land (Oekraïne) en een zestal kleine landen moeten “samenwerken” met Rusland. In de praktijk komt dit er op neer dat deze landen zich moeten schikken naar de wil van Rusland. Lid zijn van de EU houdt in dat ze samenwerken met meer dan dertig landen waarvan twee middelgroot en de rest klein is. Daar kunnen ze samenwerken op basis van gelijkwaardigheid.

Verder wordt voorbij gegaan aan het feit dat Rusland geen enkel recht heeft op de Baltische staten. Deze zijn in 1938 door Rusland met militair geweld veroverd en 50 jaar bezet. Ook de Russische minderheid in deze landen is geen argument omdat die daar zijn gekomen door bewust omvolkingsbeleid.

@Albert Altena Pim Fortuyn, van Gogh?
AfD verbieden, want een of andere non-sense reden.
Wilders kalt stellen
Weidel van AfD het leven moelijk maken.
Wagenknecht bedreigen.
Kickl Oostenrijk kalt stellen.
Angstcultuur in Brussel onder Timmermans.
Biden, die staatsadvocaat bedreigt.
Sebastian Kurz, Oostenrijk door de mangel gehaald met drog redenen
‚Cancelen‘ van doktoren met een genuanceerdere mening over Covid en aanpak.
Nog verder?

@Achso Allemaal figuren die zich niet kunnen verenigen met democratische besluiten.

@Albert Altena haal ik er eentje uit. Onze. Pim. Niet democratisch dan een kogel?

@Erik1979.. Pim werd vermoord door een individu.

@pieta door een extreem linkse ja. Hier staat scholze op een demo waar opgeroepen wordt om dat ook te doen. .......... En nu?

@Albert Altena dat is makkelijk afgedaan.
Kurz Oostenrijk niet democratisch?
Wagenknecht, Duitsland, ook niet?
Wat is Biden dan? Mag wel bedreigen?
Ik zeg niet dat alles heilig is in Russia, Het Vrije Westen ook niet. Met het verschil, in Russia is het vrij duidelijk wat je wel en niet moet doen

@Achso Wat je wel en niet moet doen!!!!!!
Wel mee praten en niet tegenspreken, zou je bedoelen.
Ik kon hier dit weekend met een optreden gerust "Blowing in the Wind" van Bob Dylan spelen en zingen.

@Albert Altena in Moskou zou je de bak in gaan dan?
In het Vrije Westen moet je ook niet teveel praatjes hebben. Er zijn dan andere manieren om je de mond te snoeren. Ik bedoel te zeggen: laten we ons met onze eigen zooi bemoeien en niet overal stoken. Als je het van meerdere kanten bekijkt, is Het Westen zo hypocriet als een deur en velen in de wereld kunnen daar niet mee omgaan

Als je dat toch als vergelijking ziet dan zie ik het toch niet. Hier mag je nogal wat praatjes hebben.

@Achso Welke andere manieren dan?
Kom nou niet met dat we als landbouw geen gehoor vinden, want dat zeg ik al jaren en dat meepraters van het LTO ook aan de grote tafel mogen zitten.
Ik heb het over de vrijheid van meningsuiting die we hier ook vrijelijk mogen ventileren.
Maar we moeten ook beseffen dat die vrijheid van meningsuiting niet betekend dat er allerlei leugens de wereld in geslingerd mogen worden.
Die waarheid wordt op democratische wijze, desnoods gerechtelijk, getoetst, waar we ons bij neer moeten leggen.
Anders wordt een situatie geschept, waar we al een heel stuk naar op weg zijn, dat alleen dictatuur nog kan regeren.
Wat we toch echt niet willen.

@Albert Altena als je nu de 2 laatste zinnen van jezelf leest, dan zijn we het een mooi eind eens.
Ik denk alleen dat we verder zijn in de negatieve spiraal, dan jij vindt

@Achso Daarom probeer ik mensen zoals jij tot dat inzicht te laten komen!

@Albert Altena ? Jij zegt zelf dat het Westen afgleidt naar dictatoriale trekjes. Ik zeg dat dat het al afgegleden is achter een mooie facade. Waar moet je mij van overtuigen dan??

@Achso Hij kan ook het oprukken van Rusland bedoelen.

@pieta kan maar zo.
Als Macron, Polen en de Britten het idiote plan doorzetten om officieel soldaten ( die zijn er al lang, maar niet officieel) naar Oekraine te sturen, kunnen we zomaar raketten aan het happen zijn.
Die escalatie zal dan ook wel weer aan ‚ de Rus‘ liggen

@Achso Ik probeer te zeggen dat als er steeds maar weer van die figuren komen die zich niet kunnen onderwerpen aan een democratie en steeds meer aanhang krijgt.
Er vanzelf een dictatuur ontstaat.

@Albert Altena onderwerpen is toch wel een sleutelwoord hier

@Albert Altena stikstof is een leugen wat er over verteld wordt. Co2 verhaal is compleet hypocriet. Hoe wil een rechter daar aan toetsen? Het leugenachtige d69 narratief???? Het leugenachtige 97% van de wetenschappers narratief??? En die andere 3% van de wetenschappers??? Mond snoeren terwijl het er veel meer zijn maar die geen geld krijgen als ze met andere bewijzen komen. Grondwater is het zelfde, ook op niets gebaseerd. Maar ze kunnen wel lekker Boeren ruimen.

@Erik1979.. Dat stikstof en co2 een leugen is zeg jij!
Ik zie wel klimaatverandering vanwege steeds nieuwe temperatuur records.
Dat het door de landbouw komt twijfel ik sterk over, omdat uitstoot altijd gecompenseerd wordt door opname van voeding. ( daar gaan mijn uitgebrachte liedjes ook veel over)
Vraag is waar onze uitstoot terecht komt en daar over komt ook uitsluitsel.
Dat er uitstoot is van al ons delfstof gebruik is voor mij wel duidelijk.

@Albert Altena temperatuurstijging en dalingen zijn er door de eeuwen altijd al geweest, wat de oorzaak is? Wordt de mensheid het toch niet over eens, velen grijpen het aan als een verdienmodel, maar als we bv steeds dichter naar de zon cirkelen is er geen houden aan, het heelal is zo bar groot dat onze invloed toch miniem is🤷‍♂️

@weurding Wat jij zegt weet niemand.
Maar het is voor een kind nog te begrijpen dat olie afkomstig is van plantenrot en veel voorkomt onder woestijnen waar nu Sahara is.
Dit nu allemaal weer naar boven halen zal woestijnen weer in tropische oerwouden kunnen veranderen.
Het gaat om evenwicht.

@Albert Altena heb begrepen dat olie ook vooral uit dierenresten ontstaan is, als je dan nagaat hoe diep het ligt en de hoeveelheid ervan aanwezig is moet de frequentie van leven immens zijn geweest op die plaatsen, en hoe de laag ontstaan is die alles afgedekt heeft kun je ook over speculeren, verleden en toekomst, blijft gissen

@weurding Dierresten?? Zie je misschien in turf.
Gelukkig kwam er levend wezen die zuurstof weer omzette in Co2. als voeding voor alle vegetatie, anders was nu de gehele aarde woestijn

@Albert Altena verbaas je maar niet , is gewoon zo, vooral insecten en zeedieren meende ik

@weurding

@weurding Maar goed. Als je dat alles weer verbruikt krijg je de omstandigheden weer van toen.
M.a.w De Sahara die weer groen is en de vraag van hoe het hier zal zijn? Water?

@Albert Altena dat duurt eeuwen

@Albert Altena heel veel stront vliegen denk

@Albert Altena bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/…

@Albert Altena dat co2 een broeikasgas is zou kunnen. Dat wij als West Europa er invloed op kunnen hebben is een keiharde leugen. Even over de grenzen kijken en je ziet een oplossing door een extreem linkse extremistische regering stil gelegd worden en de kolencentrales lopen volop. In China bouwen ze er nog een 300 bij en die zetten ze echt niet uit in 2060 en wij moeten al in 2050 co2 neutraal zijn. Is gewoon keihard gelogen. Ook dat stikstof verhaal is bedacht om een agenda door te drukken. Natuur gaat beter als ooit, is de vraag wat voor natuur je wilt. Dat ze nu in west Europa volop bomen aan het kappen zijn hoor je niet op tv maar je ziet het gewoon. Daarin worden we ook bedrogen en aan gelogen en andere spekken hun portemonnee.

@Erik1979.. Ik zeg ook steeds dat als wij hier het veel zwaardere Sahara zand kunnen krijgen, het klimaatprobleem werelds is.
Ik zeg weleens dat Timmerfrans het hogerop moest zoeken in plaats van een speldeknop ( NL) naar de vernieling helpen.

Antwoord volgens ChatGTP, vooral de laatste zin is bepalend denk ik, we maken er samen een zooitje van:

Het beste bewijs voor de schade veroorzaakt door koolstofdioxide (CO2) komt voornamelijk uit een combinatie van wetenschappelijk onderzoek en waarnemingen van veranderingen in het milieu. Hier zijn enkele van de belangrijkste aspecten die als bewijs worden beschouwd:

Klimaatverandering: Er is overweldigend wetenschappelijk bewijs dat de aarde opwarmt en dat menselijke activiteiten, waaronder het verbranden van fossiele brandstoffen, bijdragen aan deze opwarming. Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie die regelmatig rapporten uitbrengt waarin de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering wordt samengevat.

Toename van broeikasgassen: De concentratie van CO2 in de atmosfeer is gestegen sinds het begin van de industriële revolutie. Dit kan worden gemeten en gevolgd door middel van betrouwbare meetinstrumenten, zoals de Mauna Loa Observatory in Hawaï.

Smeltende ijskappen en gletsjers: Waarnemingen van smeltende ijskappen op de polen en gletsjers over de hele wereld dienen als directe bewijzen van klimaatverandering. Dit heeft ook gevolgen voor de zeespiegelstijging.

Veranderingen in weerpatronen: Wetenschappers hebben veranderingen in weerpatronen waargenomen, zoals extreme hittegolven, zware regenval, en intensievere orkanen. Deze gebeurtenissen worden vaak in verband gebracht met de toename van broeikasgassen in de atmosfeer.

Ocean Acidification: Het CO2-gehalte in de atmosfeer beïnvloedt niet alleen het klimaat, maar ook de oceanen. Opgenomen CO2 leidt tot verzuring van de oceanen, wat schadelijk is voor veel zeedieren en ecosystemen.

Ecologische veranderingen: Veranderingen in de distributie en het gedrag van planten en dieren worden vaak toegeschreven aan klimaatverandering. Soorten moeten zich aanpassen aan de veranderende omstandigheden of riskeren uit te sterven.

De combinatie van deze verschillende bewijzen uit diverse wetenschappelijke disciplines versterkt het argument voor de schadelijke effecten van verhoogde CO2-concentraties en klimaatverandering. Het is belangrijk op te merken dat de wetenschappelijke gemeenschap over het algemeen tot de conclusie is gekomen dat menselijke activiteiten de belangrijkste oorzaak zijn van de recente klimaatverandering.

Toen kon men CO2 ook al meten?


Dacht dat jij VVD was. Dit is het linkse verhaal

@Grasbaal chatGpt moet je dat soort dingen niet vragen. Dat programma is niet helemaal feitelijk, maar wordt bestuurd vanuit San Francisco met begleidend politiek doel

@Achso chatgpt is als Google, afhankelijk van diegene die het antwoord in geeft/ programma schrijft

Antwoord ChatGPT:

Het is belangrijk op te merken dat ChatGPT weliswaar opmerkelijk creatief en contextueel bewust kan zijn, maar dat het niet altijd nauwkeurige of actuele informatie biedt. Bovendien kan het reacties opleveren die plausibel klinken, maar feitelijk niet correct zijn. Gebruikers moeten kritisch nadenken en de uit het model verkregen informatie verifiëren.

@Achso

@Grasbaal De Zon is voor 99,999% de grote Hoofdrolspeler.

Vorige week hier trouwens Noorderlicht gezien in gelderland , eens aan de hele oudjes gevraagd hier maar die hebben dat nog nooit gezien in hun leven .... De zon heeft dus ook knopjes om aan te draaien ....

Gem. Ca. 1000 W/m2 ,
Weet U trouwens hoeveel m2 de aarde is ?

Weet U hoe koud het hier word als de zon uitgaat ? Dat is richting -273 ⁰C , vandaag verwarmt ze hier dus ca. 280 graden , waarom geen 1% meer of minder , weet U dat ?

@Nevergiveup Tja. Waardoor steeds hetzelfde ritme van dag en nacht? Hoe steeds getijden?

@Albert Altena weerleg mijn feiten eens ? En kom niet met aantrekkings kracht als vergelijk , de zon heeft zoals bekend zoizo al een cycles , maar we weten feitelijk nagenoeg niets.

We moeten de aarde niet vervuilen met Nox , Pfas , fijnstof etc. Helemaal mee eens , Hier EV , zonnepanelen , energie slim huis , maar klimaat verandering door de mens of koeien is zo een farce ....

Antwoord ChatGTP:

Klimaatverandering is een complex fenomeen dat wordt beïnvloed door verschillende natuurlijke en menselijke factoren. Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat menselijke activiteiten, met name de uitstoot van broeikasgassen zoals kooldioxide (CO2) en methaan (CH4), een aanzienlijke bijdrage leveren aan de opwarming van de aarde en klimaatverandering.

Belangrijke menselijke bijdragen aan klimaatverandering zijn onder andere:

1. **Verbranding van fossiele brandstoffen:** Het gebruik van kolen, olie en gas voor energieopwekking en transport leidt tot de uitstoot van grote hoeveelheden CO2.

2. **Ontbossing:** Het kappen van bossen vermindert het vermogen van bomen om CO2 uit de atmosfeer op te nemen en draagt zo bij aan de concentratie van broeikasgassen.

3. **Industriële processen:** Sommige industriële activiteiten stoten ook broeikasgassen uit, waardoor het broeikaseffect wordt versterkt.

4. **Landgebruiksveranderingen:** Menselijke activiteiten zoals veranderingen in landgebruik, stedelijke ontwikkeling en landbouwpraktijken kunnen van invloed zijn op de koolstofcyclus en het klimaat.

Hoewel natuurlijke factoren zoals vulkaanuitbarstingen en variaties in de zonnestraling ook een rol spelen in klimaatverandering, laten wetenschappelijke analyses zien dat de recente opwarming van de aarde grotendeels toe te schrijven is aan menselijke activiteiten.

Dus ja, de mensheid draagt in aanzienlijke mate bij aan klimaatverandering door activiteiten die de concentratie van broeikasgassen in de atmosfeer verhogen. Het verminderen van deze uitstoot wordt beschouwd als een cruciale stap om de impact van klimaatverandering te beperken.

@Grasbaal
Waterdamp (wolken) staat er niet bij .....

Kunt U zelf ook nog nadenken ?

Ik zal het eerlijk verklappen; ik ben geen wetenschapper, kan alleen logisch nadenken. Logisch nadenken is dat als je continu (al meer als een eeuw) miljarden tonnen olie verbrand dat het dan langzaam maar zekerder warmer wordt. Hoe erg dat is voor ons heb ik zelf geen helder antwoord op. Voor bepaalde delen van de wereld is het misschien een zegen, voor andere delen een ramp. Maar zoals hier ook gesteld wordt; de zon is hier de grote baas waar we nul invloed op hebben maar die wel kunnen gebruiken of ons er tegen beschermen.

@Grasbaal ChatGTP zei trouwens ook dat de aarde verloren was toen ze al dat bos incl.dieren begroeven daar onder die zandbak in Saoedi Arabië 🤣

@Grasbaal kun jij mij dan uitleggen waarom ze bij ons zoveel bossen kappen? Er blijft werkelijk geen boom meer overeind. Hele gebieden worden uit productie genomen voor landbouw of extreem extensief bewerkt en ze kappen massaal de het subtropisch regenwoud in Brazilië om voedsel te produceren. Leg mij het aub uit want ik snap er helemaal geen zak van.

@Erik1979.. Bossen moeten gekapt worden als ze oud zijn om jonge bomen de ruimte te geven.
Heel veel bos in Nederland kwijnt weg door achterstallig onderhoud.
In Brazilie enz. kappen ze voor de vegetarische voeding bossen.
Heel sneeky zeggen ze dat het merendeel naar de veevoeding gaat.
Ja. Schroot
Net als bij de suikerbiet. Die wordt niet voor de pulp verbouwd maar voor slechts +- 17% suiker.

@Albert Altena ik zie wat er gebeurt. Ze hebben hier in Duitsland altijd de bossen zeer goed bij gehouden en als productie bos gebruikt. Nu gaat gewoon alles naar China en voordat er ook maar iets terug staat wat je bos kunt noemen ben je bekant een halve eeuw verder. Er zit helemaal geen plan achter. Dat is zover ik weet en mee krijg nooit gebeurt.

@Grasbaal dan leg mij even uit dat wij via een pijpleiding die nu nog heel is gas kunnen krijgen. Wij betalen er gewoon voor maar nemen het niet af en laten het per schip komen wat veel meer energie kosten. Dan schakelen ze ook nog de nu als groene energie geregistreerde goede kerncentrales uit en gaan ze meer kolen stoken. En wij in Duitsland hebben gewoon (en ik ben er trots op en noem me daarvoor aub geen nazi) de beste industrie en fabrieken. Als materialen wat nu gebeurt in andere landen geproduceerd gaan worden doen ze dat met veel meer vervuiling afval en een hogere co2 uitstoot. Als de mensen die roepen dat het allemaal zo fout gaat deze maatregelingen nemen..... Hoe kan het??? Wij hebben 100% van de macht aan de Grüne gegeven, die regeren ongeveer alleen, en toch gaat de globale uitstoot en vervuiling omhoog. Leg mij dit even uit. Ik begrijp het niet. Echt waar ik begrijp er werkelijk geen zak van.

@Erik1979.. Gewoon onkunde waar we dezelfde vragen over hebben.

@Albert Altena ja, of ondertussen na zoveel fouten bewust? Als je gaat dobbelen dan gooi je gewoon regelmatig een 6 en niet structureel een 1. De Grüne hebben een Dobbelsteen met 6× een 1 erop. Hoe kan dat. Werkelijk niets gaat goed in de energie transitie. Helemaal niets.

@Nevergiveup Ik hoef geen feiten te weerleggen want wij weten niets.
We kunnen wel stellen dat de oude aarde in een eeuwtijd naar de galemischen gebracht wordt als we zo door gaan.

Mee eens @Albert Altena

@Albert Altena laten we dan aub voorkomen dat we de zooi in iedergeval niet met kernbommen kapot maken. Dat lijkt mij behoorlijk onherstelbaar in mijn korte leven.

@Nevergiveup dat is allemaal voor mij te hoge wiskunde. Ik houd het gewoon heel simpel. Stel ze hebben gelijk wat moet je doen? Ok wij doen dat als bij mij Duitsland wat doet de rest van de wereld. Ok Nederland doet mee, mooi hoeveel doen er allemaal mee. Een half miljard gaat voor 2050 nog misschien 3 miljard Inc China gaat voor 2060 maar bouwt nu volop kolen bij. Rest denkt er niet eens aan en die willen een hogere levensstandaard dus gaan meer gebruiken. Kunnen wij dat gebruik nog compenseren? Als ik dat zo zie en ze kunnen niet eens vrede bewaren en liggen een berg brandstof te verbruiken en bommen te gooien met z'n alle dan denk ik toch niet dat ze het hier over eens worden. Dus lijkt mij de betere keuze om te zorgen dat de dijken iets hoger worden en dat er genoeg levensmiddelen geproduceerd kunnen worden zodat als het waar is dat wij ons aanpassen... .. misschien zie ik het verkeerd maar schiet maar raak, ik kan het hebben

@Erik1979.. Heb je ook een idee hoe die mensen die tot heden niets hebben de verbrandingsmotor uit gingen vinden. Ze kopiëren wat het westen doet. Dus als het westen nou de volgende stap uitvind kunnen ze die ook kopiëren.