'Er ligt ruimte binnen Brusselse kaders, misschien wel meer dan gedacht'

@Grasbaal Toch bedroevend al dat bedrog. En o zo voorspelbaar.

@Grasbaal te hopen dat ze die uitspraken op video hebben anders wordt er zo weer een draai aan gemaakt...

@Tinus78 inderdaad, maar toch geloof ik het wel zo ongeveer. En als de minister het destijds niet zelf zo gezegd heeft zal een tjeerd of een samsom of timmermans het wel zo vertaald hebben. Vuil spel kijk ik niet van op.

@Tinus78 kijk er helemaal niet van op. Enige wat mij verbaast is dat staghouder daar geweest is. Denk eerder dat het de woorden van de 4 ministers waren die er geweest zijn.

@HansBa wie waren dat ook al weer?

@Claas 1986 Hugo de Jonge, Mark Harbers, Rob Jetten en Christine v/d Wal.

@labella juist die 4. En staghouder werd er voor geofferd en kon vertrekken.

@Tinus78 Dan staat Adema van de cristenuni ons dus keihard voor te liegen.

@Claas 1986 crisisunie

@hans1980 hoe ?

@hans1980 meegeweest naar Brussel gister?

@Kars maar Brussel ziet mogelijkheden

@hans1980
Of valse hoop, boertjes rustig en keren huiswaarts. Op de terugreis concluderen dat ze wel gepraat hebben maar niks gezegd.

Politici zijn er bedreven in, staghouwer kon er ook wat van.

@Noorderling ik heb meer vertrouwen in brussel dan laatste kabinet kaag 1

@Kars dat is nu ook even de bedoeling. Je mag binnenkort weer op von der leyen en consorten

@Noorderling jij was er toevallig deze keer weer eens niet bij

@Noorderling dat zou best kunnen
En anders zou het voor mij een hele rare wending krijgen we gaan het zien

@bio boer ben benieuwt of agractie nog met bericht komt wat er precies is besproken
Ook van uitkomst met gesprek met de bbb

Er wordt wel bij gezegd dat er stevig pakket met maatregelen moet komen wat moet dat inhouden hoe veel maatregelen zijn er nog te nemen we doen al bijna alles wat je kunt bedenken om vervuiling te verminderen

Hoe weet je dat je alles bedacht hebt wat je bedenken kunt?

@pieta je snapt wel wat ik bedoel laaghangende fruit is wel geplukt
Wat zou nog effectieve maatregels zijn die boeren kunnen nemen om waterkwaliteit te verbeteren?

@bio boer RWZI overstorten dicht. Lekkende riolen vernieuwen.

@bio boer genoeg regen gehad. water is aardig verdund.

@bio boer vervuiling te minderen, ten eerste moeten ze juiste gegevens sturen.. je kunt maatregelen nemen bij het leven, maar tis net als in de Seine van parijs op 19 van de 20 meetplekken was het water te vies van riooloverstorten om in te mogen zwemmen ivm olympische spelen. Dan kun je een boer mestverbod opleggen zal dat helpen denk je?

@bio boer gaan jouw oogjes nu nog niet open, het staat toch zowel in het gespreksverslag van agractie als dat van nmv

@klant wat ik las van de telegraaf moest er nog stevig pak aan maatregelen genomen worden daar doel ik op

@bio boer maar dat is toch anders als NEE mag niet van brussel....?

@Jawis heeft volgens mij @jan-cees al gedaan en hier ook gepubliceerd

@Ruitenboer Dat klopt . En daarom was ik ook niet enthousiast om als Nederlandse melkveehouders met krimpplannen te komen.

Om uit de mestimpasse te komen moet men bij het begin beginnen en dat is de uitermate strenge stikstof normering voor oppervlakte water meer in lijn te brengen met die in andere Eu landen dus richtin 6 a 7 N mg/L van de Eu is tot 11,3 toegestaan.

Verder fosfaat ui de minitoring te halen voor de N richtlijn .
Brussel vraagt daar niet om dus waarom dan doen.

Stap drie is niet meten naar N in grondwater wortelzone maar net als in andere EU landen op enkele meters diepte.

Op basis van data uit bovenstaande aanpak opnieuw beoordelen welke gebieden in Nederland dan nog in aanmerking komen als kwetsbaargebied.
(onze eerste analyse is dat 65% tot 85% dan niet meer als kwetsbaargebied hoeft te gelden.

Volgende stap is op basis van het tweejarige onderzoek van Herman de Boer (medegefinacierd dorr Mesdagfinds) naar uitspoeling rundveedrijfmest en kunstmest de verplichtte inzet van kunstmest in te wisselen voor rundveedrijfmest.

Om een houdbaar verhaal te maken richting Brussel wel een vorm van grondgebondenheid en grasland in te voeren met koppeling GVE per ha grasland en bouwland met koppeling kg melk.

Op basis van bovenstaande is er absoluut uit de impasse te komen.

Niet luisteren naar de paar opstandige Braboboeren die al jaren houdbare oplossingen frustreren
Bovenstaande is prima werkbaar voor 12.000 van de 14.000 melkveehouders.
Circa 1000. zullen met relatief geringe aanpassingen binnen 5 jaar er aan voldoen.
Circa 400 bedrijven hebben meer tijd nodig en circa 200 wordt het super lastig.

Kwestie van te durven kiezen en in Brussel uitleggen.

Blijkbaar zijn de huidige bewindspersoon en de ambtenaren onvoldoende de materie machtig om het uit te leggen en doen ze het in de broek voor Brussel.

Brussel start geen Leopard tanks om Nederland binnen te vallen. Die zijn inmiddels onderweg naar de Oekraine.
Een infractie procedure gaat jaren duren dus ook dat is niet iets om nu meteen van onderste boven te zijn.

De paar honderd miljoen GLB gelden waarmee Piet Adema loopt te wapperen staat niet in verhouding tot de huidige extra mestafzetkosten en de door het ministerie geopperde krimpplannen.
Rekenen is niet de sterkste kan van Piet Adena en inzicht ook niet.

@jan-cees Goed plan maar is Adema hier geschikt voor hij predikt krimp
Met nieuwe minister van landbouw (uit nrc of pvv) zou het kunnen
Er moet wel even de huidige denk wijze 180° draaien
Maar het ligt niet aan Brussel dat weten we nu

@jan-cees nu zeg je eigenlijk als ik t goed lees t zelfde als adema het zuiden gijzelt lto

#Daarmaakjegeenvriendenmee

@mlkvhoudr had je de indruk dat mijn levensmissie bestaat uit het maken van vrienden of deugdelijk beleid?

@jan-cees het behalen van goed beleid is wel een stuk glansrijker als de boeren die het betreft het dan ook kunnen meemaken, dus in die zin zie ik meer in goede vrijwillige opkoop, ik heb het idee dat het een ruimtelij k ordening probleem is wat een overheidsprobleem is wat op deze wijze weer een individu probleem word

@mlkvhoudr flankerend beleid kan altijd maar liever niet
Opkoop zie ik als allerlaatste
Heb liever dat grond naar boeren gaat en overheid markt niet opjaagt

Je missie is wel duidelijk. Of vrienden maken je wel lukt kan ik niet beoordelen. Het andere is in ieder geval (nog) niet gelukt.

@mlkvhoudr ik ben het lang niet altijd met @JanCees eens. Maar dit voorstel hadden we al veel eerder moeten omarmen....
Beetje triest om als sector maar steeds om de hete brij heen te blijven draaien...

@jan-cees Een beetje jammer dat je het zuiden zo expliciet noemt. Dat helpt niet denk ik. Je zou ook kunnen zeggen we gaan ervoor om gebieden/bedrijven waar een GVE-norm ingevoerd wordt cq zich houden aan een aantal GVE/ha aan extra mestplaatsingsruimte helpen. Dan vertel je hetzelfde maar met een beetje meer positieve klank.

@pieta het heeft weinig zin om de feiten niet te melden. Van de circa 1400 bedrijjven boven de 2,6 Gve zitten er kleine 800 in Noord Brabant dus ik begrijp de achtergrond wel. En dit is op prikkebord al tig keer eerder aan de orde geweest dus niet echt nieuws.
De aanpak zoals ik verwoord is ook een zegen voor de intensievere veehouders want afvoer van mest voor verwerking of aanwending in de akkerbouw wordt drastisch goedkoper waardoor er de komende 10 jaar meer over is voor verwerving van grond

@jan-cees
En wat als je wel last hebt van een graslandnorm en geen afvoer kosten, wat schiet je er dan mee op?
Denk niet dat gemengde bedrijven of gemengde regios als in Flevoland staan te juichen. Die krijgen het gras wederom niet op.

In gras gebieden brengt het geen verlichting, simpelweg omdat de transport en opslagcapaciteit er niet is om alles in 2weken te organiseren.

Die 1000 boeren met 1gve meer of minder gaan echt het verschil niet maken. Maar we gooien ze wel voor de bus.

@Noorderling extra mestopslag bij de akkerbouwers bouwen. Hoeft het niet in twee weken vervoerd worden.

@Noorderling De Flevolandse boeren hebben geen nadeel van mijn voorstel die kunnen ha ruilen en mestafzet regelen bij de akkerbouw.
En je kan ook stellen dat er ooit in bepaalde Flevolands gebieden (de randen) niet voor niets door verpachter Domeinen een groenverplichting was ingesteld.

Als gras zo een groot probleem is waarom hoor ik daar boeren die niets anders dan gras hebben niet klagen over te veel gras?
Zou het ook kuinnen zijn dat als je gras heel veel over hebt je of te weinig koeien hebt per ha of te veel voer van elders betrekt?

Het zal vooral in te weinig koeien zitten natuurlijk.

De komende 10 jaar meer over is voor verwerving van grond

Dat is flauwekul ...... voor de agrarische sector komt per saldo de komende 10 jaar geen grond vrij, sterker nog, het gaat in de achteruit, over 10 jaar heeft de agrarische sector flink minder grond.

@jan-cees

@Twentsch Land Als je in circkel van 40 km om je heen kijkt zijn er de afgelopen dertig jaar dan een aantal boeren gegroeid in areaal?
Volgens het CBS wel.
Stopt deze trend volgens mij niet.
Zijn alle overheidsplannen om 600.000 ha aan de landbouw te onttrekken realistisch?
Nee ze kunnen hooguit 10.000 ha per jaar aan de rest is markt en ik zie nog steeds ook boeren grond kopen

@jan-cees
De mestprijzen bepalen de grondprijzen? Wonderlijke redenering.

@robbies dat schrijft hij niet!

Indirect schrijft hij dat wel ....

Zo lees ik het.

Als mestafvoer een stuk goedkoper zal zijn hou je meer geld over waar je grond mee kunt verwerven.

@matt

@Twentsch Land

500euro per hectare besparen, daarvoor kun je de rente en aflossing van 6000euro per hectare betalen.
Voor deze keer dan het dubbele, 12.000euro. Heb ik nog maar 10%, hoe betalen we de rest? @JanCees

@Noorderling heb jij in jouw regio gezien dat boeren grond kochten de afgelopen 5 jaar of misschien jij zelf wel?
Dat waren dus allemaal foute keuzen?

@jan-cees
Het kost je zomaar de kop of je mag het verkopen ivm liquiditeit. Zo verkopen er al wel wat boeren grond om wat lucht te krijgen of terug schakelen. Niks mis mee wat mij betreft.

Provincie mengt zich behoorlijk en doen nu al niet hele bijzondere grond voor 150k.

Als je voor een ton hebt gekocht paar jaar geleden en 2% rente, 40jaar aflossen, betaal je nu 6250 r+a ipv 4250 bij de koop. Dat doet zomaar pijn, maar loopt niemand mee te koop. Waardestijging betaal je geen rekeningen mee. Rente doet pijn. Aflossing verlaagt de schade wel, maar geeft ten opzichte van toen geen extra lucht.

Je doet het voor de volgende generatie.
Qua rendement brengt het je voorlopig nog niks omdat de stijgende rente harder gaat dan de aflossing.

Asr en fagoed doen voorlopig niks in landbouwgrond. Dat bracht ook nog wel eens ruimte of iemand kon een extra grote stap doen als je een kans niet kon laten lopen.

Vraag me wel af hoe gek en lang dit door gaat. Misschien koop ik wat als dat kan, verkopen kan ook als je met idiote prijzen met een paar hectare volledig vrij komt te zitten. Van die bespaarde rente kun je veel mest afvoeren.

@robbies Dat zeg ik niet, Even beter lezen

@jan-cees Het kan alleen een zegen zijn voor wie overblijft tenzij je stoppen als een zegen ziet.

@pieta stoppen met veel grond is makkelijker als stoppen zonder grond

@jan-cees Wat een nietszeggend iets zet je hier nou weer neer. Als ik er morgen 100 ha bijkoop met volledige financiering dan zou ik makkelijker kunnen stoppen. Of kan ik beter ook nog eerst een jaar 5% rente betalen en hopen dat ie meer als 5% duurder wordt?

@pieta wordt pas interessant als verhuur en waardestijging tesamen groter zijn dan je rentekosten

@weurding Bij geen verhuur maar zelf telen heb je de waardestijging onbelast.

@pieta jij weet dat vast wel te omzeilen

Wat is dat?

@pieta ik zeg niet nu grond kopen morgen stoppen ik stel dat melkveehouders en ook andere boeren die de afgelopen dertig jaar als visie en strategie hadden af en toe wat grond te kopen het bij stoppen iets makkelijker hebben dan die in alleen stal en productierechten investeerden
En dat is juist en niet nietszeggend

@jan-cees Iedereen moet zijn of haar eigen keuzes maken al naar gelang de mogelijkheden. Ik heb het jouw al vaker uitgelegd. Jullie hebben in de polder gratis en voor niks zonder enige tegenprestatie land gekregen. 25000 andere boeren die zich ook aangemeld hadden niet, En dan is land kopen stukken lastiger.

@jan-cees dat valt en staat met je hypotheek op die grond

@weurding dan nog keertje denken.
Stel je bent hypotheek aangegaan 5 jaar terug van 600 k voor aankoop 10 ha grond
Ben je dan bij verkoop beter of minder goed af?

@jan-cees Stel dat ff 10 jaar terug en te laat koeien gaan houden voor de fosfaatrechten en er bleek geen knelgevallenregeling te zijn. In 2017 heeft de bank je geholpen om de deuren definitief te sluiten omdat je het financieel niet op kon brengen? En je mist over de laatste 7 jaar de stijging op al je grond. Had je dan niet beter voor wat koeien op stal kunnen zorgen?

@pieta en zo kunnen we nog tig knelgevallen bedenken Maar stel je nu eens voor dit bij het overgrote deel van de boeren niet het geval is gaat mijn stelling dan op?

@jan-cees Grond kopen kan op de lange termijn uit. Dat is tot nu toe een zekerheidje maar resultaten uit het verleden... Dus ja, je hebt gelijk mits je het wat nuanceert.

@pieta ik ga uit van logisch denkende mensen dan hoef ik niet te nuanceren

En lukt dat een beetje al die logisch denkende mensen overtuigen? Je bent in het kader van het stikstofverhaal nog wel wat bezig geweest. Enkel logisch denkende mensen tegengekomen? Lijkt mij stug.

@jan-cees Als je het wat nuanceert klinkt het al heel wat beter. Zonder die nuance vind ik het gewoon laffe lulkoek van een toetsenbordtijger, om me maar een even uit te drukken zoals jij dat ook af en toe doet.

@pieta laffe toetsenbordtijgers zijn veelal anoniem of gebruiken een moeilijk te herleiden naam of een verbastering daarvan

@jan-cees Wie zegt dat jij die profielfoto niet gewoon gestolen hebt?

@pieta wordt knap lastig nog zo een dikke nek te vinden . O wacht ik ken er nog 1 maar die heeft een baard is links

@jan-cees hoeveel kg n is in jou berekening dan 2,6 gve met bv 9000 kg melk per koe?

@de jonge Dat zal bij benadering 240 a 250 kg stikstof zijn. Maar dat is verder niet relevant want als je kf melk en gve aan ha koppelt heb je heel dat gereken naar kg stikstof niet nodig dat is dan alleen van toepassing bij de niet grondgebonden bedrijven. Je kan dus ook bij 12000 bedrijven een enorme vereenvoudiging in administratieve lasten en eenvoudiger handhaving doen. Je hebt ha grasland en akkernouw nodig de gve ruimte op graslan en akkerbouw en de kg melk per ha van beide.

Das super simpel

@jan-cees Gelukkig wordt zoiets nooit ingevoerd. Er wordt nu al record geld ingeschreven voor tbo land wat je deels in juli mag maaien. Daarnaast is het natuurlijk kolder om iets waar velen al aan voldoen als wet in te voeren. Maar het is jouw stokpaardje

@Hans van Bergen Er komt grondgebonden melkveehouderij of je het leuk vindt of niet

@jan-cees Dat roep jij 40 jaar als we maar lang genoeg wachten worden we vanzelf grondgebonden

Of we gaan in rook op. Dat doen er best veel tegenwoordig.

@jan-cees ik zeg doen. Simpel blijkt heel vaak op de lange duur het best uit te pakken.
Zou je dit kunnen regelen?

@marcsterreborn tja wie weet wat er de komende paar jaar gebeurt?

@jan-cees okee,maar dan zit je nog met het 7de programma toch? als ik adema gisteren begreep komt het er gewoon op neer dat heel nederland straks, zoals ze zelf met de eu hebben afgesproken aan de 170 n moet, dus dan komt die 2,6 gve toch ook niet meer in beeld?

@de jonge dat is dan maximum wat je mag produceren per ha moet je nog wel afvoeren tot 170 kg dat is helaas de situatie nu

In 7e actieprogramma staat dat we binnen 10 jaar (2032) grondgebonden melkveehouderij hebben alleen de norm moet nog worden vastgesteld

@bio boer hopelijk komt BBB met een goede oplossing

In stikstof verhaal zijn ze ook door het ijs gezakt (politiek)

@hans-hans Wat?
Wees blij dat de BBB bij de besprekingen aanwezig is.
Alleen zij zorgt ervoor dat de landbouw geen speelbal wordt.

@Albert Altena ik ben het met je eens
bbb pleit het hardst voor ons

Stikstof verhaal zijn juist de zittende politici door het ijs gezakt

@hans-hans het is afwachten wat het allemaal gaat worden
Er zullen vast nog vervelende maatregelen komen bbb zal niet alles kunnen keren denk ik

@bio boer Als Caroline er voor gaat liggen dan ligt er wel wat..

@labella stielkem een crush van je dus

@de jonge Alles wat er nu ligt gaat de prullenbak in is niet uitvoerbaar niet houdbaar en slecht voor het milieu.
Het is een door juristen bedacht construct wat absoluut geen enkele relatie heeft met de echte wereld. En door bureau onderzoekers recht gepraat.
Zag je gister ook met Velthof. Minder eiwit in voer zou minder mest geven.
Dat is grote onze. Het geeft netzoveel mest maar met andere samenstelling van mineralen. Maar ik kg droge stof net zoveel.

@jan-cees dank voor je antwoord

@de jonge daar heb ik al eerder het nodige over geschreven die 170 is waanzin en kent geen onderbouwing

Ik help het je hopen. Ik ben alleen bang dat het gewoon gaat komen.

@jan-cees is die 170 ook niet gewoon bedacht om aantal dieren te beperken ?

Kunst mest ga je niet onnodig teveel van bemesten dat kost geld
Dierlijke mest moet je uit rijden dat blijft komen
Ook al is het niet de ideale landbouw praktijk

@bio boer
We zijn te gespecialiseerd geraakt, op ons eigen erf, maar ook regionaal. Je kunt makkelijker een schip van ver krijgen dat voer of grond uit de buurt.

Veel plekken op de wereld gaat men niet zomaar verder dan 1-1,5koe per ha grond die in gebruik is. Ook ons belastingstelsel werkt daar niet aan mee.
Als glb de pacht dekt, kun je heel anders boeren.
Met 170 kilo per ha en een deel van gewassen waar geen dierlijke mest op komt, kun je best goed boeren.

@bio boer Klopt er was in 1988 een Fransman die dat bedacht en dat inbracht. Beetje vanaf de heup

@jan-cees

@de jonge nope
Iedereen denkt dat je van Brussel toestemming moet krijgen maar je kan ook eigen lijn trekken
Doet Duitsland ook krijgt boete van 850 K daar liggen ze echt wakker van

Nu we toch bezig zijn groepjes boeren op te ruimen “zodat de grote groep door kan” vast even de vraag welke groep de volgende is die we kapot kunnen maken zodat de rest door kan:

-grupstalboeren?
-opstallers?
-pas melders?
-piekbelasters?
-megastallen?

@Braboboer Met die volgorde ben ik voorlopig nog niet aan stoppen toe. Ik voldoe gvd aan geen enkele categorie die jij noemt.

Dat is nou net het punt wat ik wil maken. Allemaal minderheden in onze sector waarbij 80% kan zeggen: doe maar, want dan kan ik door

@Braboboer Ik ben niet voor de huidige manier waarop ze omgaan met de sector. Ik ben voor derogatie en voor een duidelijke toekomstvisie waar perspectief uit blijkt. Niet voor (groepen) boeren verplicht laten stoppen. Een vrijwillige opkoopregeling ben ik voor.

@Braboboer laten we es beginnen met kalende of grijze boeren zonder opvolger met grond en zonder vee en hypotheek...🤭

@Braboboer Wat een onzin ,met een beetje lobbywerk krijg je het klaar ,dat je van te voren de percelen opgeeft ,waar de mest naar toe gaat. Ben je toch grondgebonden.
Zorg ,dat je het regelt op de gecombineerde opgave, die moet pas uiterlijk 15 mei worden worden ingediend.
Is de mest al lang op de op te geven percelen geplaatst en heb je het van te voren op gegeven voor europa waar de mest blijft.

Wat kun je toch onzin verkopen. Duidelijk vastgeroest op je eigen plek. In jouw omgeving lukt dat hier lukt dat lang niet iedereen.

Dus er is eigenlijk geen probleem, mooi is dat ook weer opgelost.

@Braboboer In ijn visie zijn het de grupstalboeren die op termijn het qua dierenwelzijn en natuurlijk gedrag kunnen vertonen lastig krijgen.
De rest van je rijtje kunnen we volop laten door melken

@jan-cees
Volop, 3rijer stallen verdampt nog ook wel wat ruimte. Zelfs 4rijer kom je niet zomaar aan oppervlakte per koe. We weten nog niet half waar we staan en wie wat nog kan slikken.
Praten over blijvers en stoppers, maar zelf kaarten niet bekeken en maar denken dat het los loopt.
Maar goed, dat mag iedereen zelf weten hoe makkelijk ze leven willen en denken het goed te doen. Dit is nog maar een voorproefje voor de komende paar jaar wat er nog aan mogelijke lasten bij komt. Als grond ook een factor wordt, wordt de spoeling erg dun. Meer dan 1 forse ingreep behappen wordt een hele kluif. Misschien 1 al wel.

@Noorderling Boeren is gewoon dom doordoen. Lijkt me niet jouw goedste talent.

@pieta
maar net niet te dom, bij sommigen lijkt het dom, doen zich graag dom voor, maar valt dat uiteindelijk wel mee.
Het is gewoon zonde om zo weer een paar ton te verdampen, en dat gebeurt nog regelmatig.
Die marges om maar domme dingen te doen is er niet meer. En als het dan mis gaat ligt het later aan de regels dat ze moeten stoppen, lekker makkelijk excuus.

Reden regeltjes is vaak omdat mensen niet weten waar ze in het spel staan, wat opties zijn en wat wel en niet haalbaar is. Als je zekerheid wil moeten we vandaag de dag bij de gemeente aan het werk. Had om mij niet gehoeven, maar quotumtijdperk en alles 3 jaar tot 2cijfers achter de komma uitstippelen is voorbij.

@Noorderling Het grote verschil tussen loslopen en aanbindstal is waar het hier om gaat

En wat is jouw visie op de intensieve veehouderij? Hoeveel varkens mogen ze houden per hectare?

@Braboboer In mijn visie zijn er twee soorten veehouderij.
Grondgebonden 2,5 GVE en max 20.000 kg melk per ha en equivilant daarvan voor andere sectoren. En niet grondgebonden veehouderij.
De eerste heeft simpel beleid en regelgeving de niet grondgebonden mag eigen grond meetellen tot 1,7 Gve per ha (of equivilent bij andere diersoorten) en de rest afvoeren/verwerken/export.
Beide vormen van veehouderij hebben piketpalen. Je mag zelf kiezen welke.

Jouw droom van veehouderij zonder piketpalen is bewezen niet realiseerbaar en het is bewezen dat bij die droom een aantal boeren dan ook geen enkele rem hebben waardoor de gehele sector iun de shit komt.

Pluimveehouderij heb je een aantal grondgebonden bedrijven en van de niet grondgebonden bedrijven gaat het overgrote deel van de mest naar Moerdijk.

Zo simpel kan het zijn en werken

Dat is niet mijn droom en daar heb ik ook nooit in geloofd. Ik hoor ik niet bij de categorie grote groeiers/ cowboys die verdubbeld zijn in aanloop naar 1 april 2015.

Ik heb altijd gegroeid door quotum te kopen en verwachtte ook dat er een nieuwe quotering/dierrechten zouden komen na 2015.
Die zijn er ook gekomen in de vorm van fosfaatrechten, wat dus ook piketpalen zijn.

Ik snap de denkwijze van GVE per hectare vanwege de eenvoud. Alleen zie je in de uitwerkingen dat men nu wel een GVE norm wilt, maar alle andere regelbrij evengoed wil behouden.
Ik zie het als een utopie dat er een GVE norm komt die je vrij stelt van alle andere regelbrij.

In de tussentijd zijn er veel bedrijven geïntensiveerd waarvoor het nu moeilijk/niet haalbaar wordt om te voldoen aan een GVE norm en dat staat mij tegen.

@Braboboer de meeste melkveebedrijven zijn ge extensiveerd dat is anders dan je schrijft

@jan-cees

Maar nog lang niet overal naar het niveau wat jij voor ogen hebt, anders was er vanuit bepaalde delen van de sector niet zoveel weerstand.

Maar los van die discussie zie ik het niet gebeuren dat een GVE norm andere regeldruk wegneemt. Het huidige voorstel van Adema is wederom een opstapeling van, in plaats van een vervanging of alternatief van bestaande regels.

Daar ben ik het mee eens.

@Braboboer ik zie dat wel gebeuren want de brei aan regelgeving die er nu is die is niet uitlegbaar niet toepasbaar niet handhaafbaar

Klopt. Ze draaien zich steeds verder vast in hun eigen leugens.

Jij ziet het al 30 jaar, maar in die 30 jaar is het tegenovergestelde gebeurd.

@Grasbaal mooi verslag maar het is oud nieuws, het was al bekend. Daar is men al voor naar Brussel geweest, wob/woo onderzoeken voor doorgeplozen. Het is een schande dat de belangenbehartiging daar nu nog mee aan de gang moet.

@cs-agrar ik hoop dat de meeste ons nu ook begrijpen. Al een hele lange tijd geven we aan waar de pijnpunten zitten en de oplossingen.
Om er gefrustreerd van te worden.

Maar goed, er is goed contact met de bestuurders, er is afstemming, aan de bak dus ...in Nederland!!!!! Niet in Brussel

@kleine boer laten we maar netjes zeggen dat naar mijn mening de lto een ander doel aanhangt dan de meeste boeren in de gaten hebben

Lto was er ook,maar niet prominent,wel ondersteunend.

@jan 10 dat schrijf ik ook maar lto heeft de aktie niet opgezet … wat wel had gemoeten …

Kan ze niet heeft (nog)dubbele pet....
Maar wij zijn mans genoeg om het zonder hun te organiseren.

@jan 10 ja bedankt hiervoor en zo blijkt ook weer je hoeft niet met veel te zijn als je maar goede sprekers en argumenten hebt om eea duidelijk te maken. Dit kon wel es beter over zijn gekomen als dat er 1000enden met de tractor waren.

Door lto noord oost oid, niet het landelijke

@kleine boer @Bennie Stevelink @arie.j

@kleine boer lto heeft toch ook lobbyisten in Brussel. wat doen die eigenlijk????

@GJKlaassen of ze spreken met 2 monden ben benieuwd hoe het verder gaat lopen
Ik heb nog wat argwaan
Als we nu maar geen valse hoop hebben gekregen

@bio boer zonder hoop is enkel renure de oplossing

@bio boer denk jij dat nl goede gegevens aanleverde ten gunste voor de veehouderij?
Als partij zoals d66 het grootste woord heeft en al 25 jaar tegen veehouderij strijd.
Ze hebben toch gezegd als onder plafond komen gingen ze praten voor derogatie, nu blijkt dat ze helemaal geen derogatie wilden.

@bio boer waarom zouden ze valse hoop geven, ze hebben het eerlijke verhaal verteld, hadden alles ook voor kennisgeving kunnen aannemen. Het rapport van herman de boer hadden ze nog nooit gezien. Adema heeft gezegt we hebben alles op tafel gegooid maar het zit muurvast. Die vent liegt dat ie barst

@klant Heb het al eerder aangegeven. Op zondag vooraan in de kerk de heilige Piet uithangen en door de week iedereen een oor aannaaien.

Precies. Het is toch triest dat we zelf naar "europa" moeten om dit aan te reiken.

@GJKlaassen het kan en mag niet van Nederland is het dus!!

@demelkboer ook weer bijzonder
Het rijmt niet echt met waar mee agractie tuis is gekomen hebben ze de boeren afgescheept met naar de mond praten
En die nieuwe nitraat richt lijn wat moet mij daar bij voorstellen strenger of soepeler
Met meer speel ruimte voor landen zelf

@bio boer Nederland heeft strengere water normen en excretie per koe is in Denemarken lager

@hans1980 wat is die excretie in Denemarken?

Hier hebben we ook nog bex optie

@bio boer Je gaat er met gestrekt been in...

@hans1980 nee hoor ben gewoon nieuwsgierig wat daar de excretie normen zijn
Ik weet het niet heb er wel vaker na gezocht 🤷‍♂️ waarom zie je mij als aanval

@hans1980 nee hoor ben gewoon nieuwsgierig wat daar de excretie normen zijn
Ik weet het niet heb er wel vaker na gezocht 🤷‍♂️ waarom zie je mij als aanval

@bio boer ook van andere eu landen
Hier is Duitse al voorbij gekomen voor 6000 kg melk die komt redelijk overeen met de nl voor 6000 kg melk alleen krijgen ze daar korting met weidegang vanwege verliezen
Zo wij dat ook kennen bij potstal krijg je ook korting op excretie

Ik weet wel dat ierland er uit springt met lage excretie daar was lage productie met 100% gras ook vrij gewoon met 5000 kg met wat daar ook veranderd de excretie is ook aangepast door meerdere klassen hoe hoog weet ik niet

@bio boer Mag hier 1,36 koe per ha houden zonder jongvee

@duitser heb je extra korting op die 170 kg
Anders zou het 125 kg n per koe zijn

@bio boer hier wordt 30m3 per koe mee 4,1 kgN berekend

@duitser is 9000 kg koe met 23 ureum in nl
Ik kan 1,7 koe houden met 7000 kg melk met ureum 18 met 37,7 m3 mest met 3,8 n ongeveer vogens de tabel

@bio boer Omdat je predikt wat Adema/Datema wil horen terwijl ik van mening ben dat iets meer mest ipv kunstmest zeker niet schadelijker zoniet milieu vriendelijker is .
Ook 20 ton ds mais verbouwen 16 ton ds gras gaat niet met 35m3 mest of daar moet weer een bak kali fosfaat en stikstof tegen aan worden gegooid .
Voor akkerbouwers die enkel kunstmest strooien zijn grotere vervuilers dan boeren met derogatie maar wordt niet zo gebracht

@hans1980 die mening heb ik hier ook grotendeels ook zo gedeeld dat derogatie goed is waar heb ik gezegd dat derogatie slecht is heb ook gezegd dat ik verwacht dat waterkwaliteit verslechterd zonder derogatie

Ik weet niet hoe je er bij komt dat ik tegen derogatie zou zijn die vraag ook al eerder gesteld toen je mij verwijt gaf dat ik tegen zou zijn

@hans1980 deze ken ik wel is al meer dan 10 jaar oud zegt nog niks over productie niveaus en ureum
edepot.wur.nl/240226/

@bio boer en Denemarken staat er ook niet bij

@hans1980 maar hans wat is excretie in Denemarken of hoe is het systeem daar ?
Ik kon het niet zo nel vinden via google

@bio boer Ik ook niet heb het ooit gezien maar niet opgeslagen misschien leest een Deense boer mee?

Wie zijn dit ?

@sorry LTO ers

@sorry links ken ik wel, dat is een vakman

@mlkvhoudr zou dr niet van op kijken als rechts zn broer is

@cs-agrar Maar wat hebben die voor functie binnen LTO.

@Albert Altena linker is voorzitter melkveehouderij LTO noord

portefeuillehouder Platteland en omgeving

Actief in de kalverenwereld: ltonoord.nl/afdeling/gelderse-vallei/…

@cs-agrar jij kent links ook wel denk ik

@mlkvhoudr Leuke namen: Links en Rechts

@Vdejong ik ga geen namen roepen hier, ik weet niet wat de intenties van sorry zijn.

@mlkvhoudr dan had je beter niet gereageerd. #manenpaardnoemen

@Vdejong zodra u daar over gaat waar ik op reageer hoort u het van mij tot die tijd bepaal ik zelf wel waar en hoe ik inhoudelijk reageer

hengst

@Grasbaal Al met al was de actie een belachelijk groot succes dus!

@HenkjanOtten

U weet hoe het allemaal zit?

@HenkjanOtten
Ik ben sowieso benieuwd hoe Holman nu zijn standpunten blijft verdedigen.
Zoals hij en Van Campen tegen Pierik in gingen.

Van Campen draait gewoon door gebrek aan kennis... Holman had al hele plannen gepresenteerd.

@GJKlaassen van Campen heeft wel verstand van mest hoor

@Melkboer16 als dat zo was predikte hij niet zo groen

Zeker niet! vergis je niet op de VVD agenda, groen rechts..

Verwacht niks van de formatie, VVD en NSC gaan lekker door met de huidige veehouderij-sloperij.

@slagroomvla op Europees niveau werkt d66 ook samen met vvd als ik het goed heb. Stem op vvd is dan ook stem op d66 bij Europese verkiezingen.

@Tinus78 En een stem op BBB met de Europese verkiezingen is een stem op CDA is allebij EVP

@mlkvhoudr wat woorden waard zijn zo wel van de eu als minister hebben ze het op papier mee gekregen ander is het zijn woord tegen de ander 🤷‍♂️
Ik vrees dat ze zijn afgescheept met wat vriendelijke woorden van de eu
Dan kom je er het makkelijkste er van af

@mlkvhoudr hij liegt. Kloosterboer heeft bewijs.

@HenkjanOtten is er wat op papier?

@bio boer maakt gewoon niet veel uit hoe denk ik zelf , want die eu minster van de vvd (jan Huitema of zo ) had ook al gereageerd toch en nog een eu minister
die gaven ook aan dat er wel wat mogelijk was als ik het goed heb?

veld-post.nl/artikel/…

@hans-hans

Woordkeus van "vuist op tafel" doet denken aan die van zijn baas, ook van Campen doet nog even een duit in het zakje:

@jammermaarhelaas mooi toneelstukje!

Hij heeft wel erg veel woorden nodig om z'n standpunt duidelijk te maken. En mensen die veel woorden nodig hebben, hebben vaak iets te verbergen.

@jammermaarhelaas Op 2.25 zie je hem liegen, niks mogelijk, en dan met de vinger langs de neus, en gauw verder met ander onderwerp.

Weer zo'n toneelstukje met van Campen, zo toevallig... met de VVD naar minder vee.. het druipt er af.

@mlkvhoudr Stalorders van de afspraken met D66

Ik vermoed dat we in Brussel alleen kans maken op enige vorm van derogatie als we een zoenoffer brengen en niet door met de vuist op tafel te slaan.
Dat offer moet bestaan uit een substantiële inkrimping van de veestapel met een strak tijdspad en grondgebondenheid."

Is met deze maatregel derogatie nog wel zinvol !

Beter gezegd, is er dan wel mest boven de 170 kg/N/HA

Of wil je een getal boven de 170 kg/N/HA nog wel grondgebonden noemen....

@Bennie Stevelink

@Twentsch Land
Met 2,5 GVE per ha grasland hebben we nog steeds derogatie nodig om de mest te kunnen plaatsen. Daarnaast wordt door bufferzones en het NPLG zoveel grond aan de landbouw onttrokken dat we ook mét behoud van derogatie een flinke krimp nodig hebben om een groot mestoverschot te voorkomen.

Dat BBB en anderen de boeren nog steeds wijs maken dat wij met de huidige omvang van de veestapel wel derogatie terug kunnen krijgen is boerenbedrog. Dit wordt waarschijnlijk gedaan voor partijbelang met het oog op de komende EU-verkiezingen. Het heeft wel tot gevolg dat een plan om koude sanering te voorkomen vooruit geschoven wordt terwijl dit plan vorig jaar al klaar had moeten zijn en al op 1 januari van start had moeten gaan.
Ik heb meer respect voor Iris Bouwers, CDA kandidaat voor het Europees parlement. Het belang van de boeren wordt meer gediend met een moeilijke waarheid dan een prettig klinkende leugen. Ik stem met de komende verkiezingen op eerlijkheid.

Kunnen we 2,5 gve grondgebonden noemen ?

Er zijn er wel wat die met deze cijfers hun wens uitspreken en misschien wordt het straks in het mestbeleid ook naar gehandeld maar feitelijk is zo het er nu voor staat alles boven 170N/HA niet grondgebonden.

@Bennie Stevelink

@Bennie Stevelink Dat BBB wat wijs maakt vindt ik geen mooie woorden van je.
We kunnen genoeg lezen dat onder meer Staghouder niet helemaal koosjer de bespreking over derogatie met Brussel ingegaan is.
Dus dat hier de BBB de onderste steen boven wil halen is een goed recht en geen wijs makerij.
Ik zou haast zeggen dat jij de opdracht hebt om het LTO en CDA te redden.

In een democratisch land heeft de overheid ook een taak om haar burgers behoeden voor onnodig gevaar,onheil en te zorgen voor algemeen welzijn.Op dit moment wordt vd individuele boer op zeer korte termijn het onmogelijke gevraagd,of 30% vd koeien weg,of van deze koeien mest afzetten in beide gevallen valt het hele inkomen weg.
Is voor velen einde onderneming.!
We zien het in Groningen en bij toeslag ouders,de overheid verzaakt haar taak.
Nu zijn na de vissers de grondgebonden veeboeren aan de beurt.(was paar jaar geleden ondenkbaar)
Ik heb respect voor de politieke partijen die nog wel voor het welzijn van de boeren blijven strijden.

@jan 10
Partijen die het welzijn van de boeren voor ogen hebben hadden vorig jaar al het initiatief genomen voor een plan voor geleide inkrimping om een koude sanering te voorkomen. Partijen die een dergelijk plan voor zich uit schuiven met het oog op de komende verkiezingen dienen niet het boerenbelang maar het partijbelang.

Daarnaast wil ik nadrukkelijk wijzen op de waarschuwing van Dick Veerman dat met een ruk naar rechts in het EU-parlement de situatie voor Nederland niet beter wordt maar waarschijnlijk slechter. Rechts-populistische partijen zien elkaar ideologisch als vrienden maar zijn zakelijk juist vijanden. Als het gaat om een anti-EU sentiment, sympathie voor Poetin en ondermijning van rechtsstaat staan ze aan dezelfde kant en zijn het vrienden. Maar rechts-populistische partijen denken puur nationalistisch en hebben geen belang bij Nederlandse export ten koste van de eigen boeren. Een kans om de Nederlandse productie en daarmee de Nederlandse export te kortwieken zullen ze dan ook met beide handen aangrijpen.
Kijk naar de huidige EU-commissaris voor landbouw, de uit Polen afkomstige Janusz Wojciechowski, lid van de rechts-populistische PiS partij. Vanaf het moment van zijn aantreden uitte hij zich anti-Nederlands. Hij vond dat de Nederlandse veehouderij drastisch ingekrompen moest worden. Ik vermoed dat hij in Duitsland meer afzetruimte wilde voor de groeiende Poolse melkveehouderij.

@Bennie Stevelink krimp is nergens voornodig
Krimphysterica die zonder enige onderbouwing krimp najagen hebben geen flauw benul wat dit gaat kosten in de gehele keten en de boeren tig jaar de kosten van de krimp in de keten voor de kiezen krijgen

@Bennie Stevelink Was dat eerlijke geluid met een "moeilijke" oplossing maar 15 jaar gelden door LTO en het CDA uitgedragen.

@pieta Ja. Toen was derogatie bedacht voor de boeren en nu willen ze hen daarover laten vallen.
Dat is juist met de wind meewaaien.

@GJKlaassen
Met welk offer gaan wij naar Brussel om een gedoogconstructie te krijgen? Je hoeft er niet met lege handen aan te komen. Het offer zal in ieder geval een substantiële inkrimping van de veestapel moeten bevatten met een keihard tijdspad. Waarschijnlijk zullen wij ook grondgebondenheid moeten aanbieden.
Dit plan had vorig jaar al klaar moeten zijn. We hadden op dit moment al gevorderd moeten zijn met de uitvoering en dan hadden wij op dit moment een gedoogconstructie kunnen regelen.
BBB wil echter wachten tot na de verkiezingen voordat zij mee willen werken aan een plan. Daarna moet nog worden begonnen met de uitvoering. Tegen die tijd is het jaar voorbij en zijn vele boeren inmiddels omgevallen.

Het CDA pleit voor een snelle ontwikkeling en invoering van een plan. Ze willen niet wachten op een nieuwe regering of Europese verkiezingen. Zowel Iris Bouwers als Eline Vedder weten dat dit door rechtspopulisten tegen hun gebruikt wordt. Ze kiezen echter voor het belang van de boer, ook als dit tegen hun gebruikt wordt.

@Bennie Stevelink je geeft toch zelf het antwoord.
CDA kan nu iets doen! Zit al in Brussel!

Ze zeggen alleen wat niet kan en wat misschien op lange termijn kan.
Daar tussen zit nu en nu moet het gebeuren. En ik zie nu in NL maar 1 die dat echt door heeft en dat is BBB.
In NL moet het nu gebeuren.

Het offer? Eerst altijd maar dat op voorhand weggeven!
Dat is allang gegeven. Kijk naar de onderzoeken... we zitten al jaren minder te bemesten, ook met 250 kg N.
We maken al jaren kosten voor de wetgeving. Daar is onze hoge melkprijs naar toe gedampt.
Zet alles on-hold, terug naar 2022 en binnen 2 jaar presenteert NL (de sector) een plan. Gebasseerd op juiste cijfers en onderzoeken.

Jij wilt eerst inleveren en dan praten wat je kunt krijgen.
Ga eerst maar praten wat je wilt krijgen en zie dan maar wat en hoeveel je wilt inleveren.
Bij een koe biedt je toch ook geen 2500 in de hoop dat je m voor 2000 krijgt...
Je krijgt m dan voor 2750.

@GJKlaassen
Je hebt niet in de gaten dat wij al 15 jaar in Brussel toezeggingen krijgen onder de voorwaarde dat wij aan bepaalde eisen voldoen. Vervolgens komen wij de beloftes niet na.
Nu wil jij opnieuw naar Brussel gaan om bepaalde toezeggingen te krijgen zonder je aan beloftes te houden. De BBB maakt jou wijs dat dat haalbaar is?

@Bennie Stevelink welke beloftes? Op basis van welke cijfers.
Volgens mij is er qua landbouw op alle fronten een neerwaartse lijn.

Maar als je in 2022 met cijfers van 10 jaar oud de situatie en het doel in 2022 wilt duiden dan kun je geen enkele belofte waarmaken....

Ik snap werkelijk waar niet dat je dit beleid continu loopt te verdedigen.

Komen wij beloftes niet n of sturen ze foutieve gegevens Brussel in?

@Bennie Stevelink

Wanneer ik het deze week een beetje goed meegekregen heb komt het er neer dat leden van het NL kabinet in 2022 in Brussel zelf verteld hebben dat de derogatie niet meer nodig is, volgens dit kabinet zit NL immers reeds op een krimp-beleid. Dit kwam dus niet van Brussel zelf, maar van het NL kabinet!
Verhaal van dat kabinet richting ons boeren is tot de dag van vandaag dat ze alles gedaan hebben, tot 3 maal toe bot gevangen, derogatie was niet meer haalbaar.

En dan het rapport van Herman de Boer, daarin blijkt bij gelijke gift dierlijke mest minder uitspoeling te geven als kunstmest. Dus: dierlijke mest inruilen voor kunstmest geeft hoger nitraatgehalte in het water.
En in Brussel wist men niet van het bestaan van dit rapport.

Beide zaken samen geven mij werkelijk te denken over de ware intenties van het huidige (demissionaire) kabinet (niet voor het eerst). Als bovengenoemde zaken werkelijk zijn, en ik zie geen reden voor twijfel, dan wordt ons boeren door een deel van de politiek een vals beeld voorgehouden.

Alleen al het feit dat het dogma van het minderen met dierlijke mest ten faveure van kunstmest voor een betere waterkwaliteit is een plompe leugen, die ons domme boertjes aangewreven wordt.

U spreekt over het brengen van een offer als NL landbouw. Waarvoor?

Wij als NL landbouw worden geofferd door deze politiek.

@jammermaarhelaas @GJKlaassen @pieta, jullie willen geloven dat wij derogatie terug kunnen krijgen zonder inkrimping van de veestapel? BBB zal jullie geloof ondersteunen tot de verkiezingen.

@Bennie Stevelink ik heb deze hele discussie niet gelezen maar moed verloren al verloren is mij altijd geleerd

@Bennie Stevelink Ik geloof dat de politiek, waar het CDA in zit demissionair, het gewoon expres verkloot heeft. Zodra ze echt iets willen doen in NL voor de NL-boeren dan gaat blijken dat er wel iets kan. Als ze niets willen, zoals nu het geval is, lukt/gaat er niets. Ik geloof niet dat het aan Brussel ligt.

@pieta dat is speculatief weten doen we het niet ik ga er niet van uit

Dat geeft ook niet want jij bent nog niet goed droog achter de oren.

@bio boer

@bio boer Als het lijkt op koe, herkauwt als een koe en loeit als een koe is het waarschijnlijk een koe. Willen ze minder vee in NL, geeft vervallen van derogatie krimp, helpt slechte gegevens aanleveren om geen derogatie te verkrijgen, ga je zonder de minister van Landbouw naar Brussel en lieg je daarover dan lijkt het dat ze geen derogatie meer wilden hebben en krijg je hem ook niet.

@pieta het is gewoon je wantrouwen
in geen enkel debat heb ik maar iemand horen zeggen we kunnen beter stoppen met derogatie zelf pvdd niet

Terwijl ze anders ook niet schuwen voor nadelige beleid voorstellen bij debatten

Dat ze het niet zo sterk hebben onderhandeld weet ik niet zijn er niet bij gesprek verslagen of notulen heb ik niet gezien

@bio boer heb je wel eens in verkiezingen tijd partijen horen praten over asiel beleid? en een paar maanden verder en dan vinden ze dat er ineens niks meer kan ? vooral de experts die je in verkiezingstijd niet hoort ?
het is best een rare wereld die politiek
als wilders de grootste is , kan en mag niks (van zittende partijen)
en aldoor de angst kaart trekken doen ze nu ook
ik ben het gewoon helemaal niet eens met de spelletjes van hun (politiek)
maar ik heb wel respect voor alle reacties van allemaal (alle prikkers)

@hans-hans juist, en waar is het nu verkiezingstijd? In de EU.
Ze hebben de boeren daar in Brussel mooi met kluitje het riet in gestuurd. Ff rust in Brussel.
De waarheid zal wel ergens in het midden zitten

@bio boer Bewijzen heb ik niet. Het komt enkel te goed uit voor ze.

De derogatie is al gestopt. Dus dat hoeven ze niet meer in te brengen.

De Nederlandse politiek roept veel te gemakkelijk dat iets niet kan, ongeveer elk onderzoeks rapport negeren ze.

@pieta

@Bennie Stevelink

Nee, ik wil dat niet geloven, ik noem slechts feiten die mij tot afgelopen dinsdag niet bekend waren. Dat zijn opgeven derogatie op eigen initiatief van huidig kabinet, en niet bekend zijn van rapport Herman de Boer in Brussel.
Mijn gevolgtrekking is dan dat de huidige argumenten van dit kabinet om derogatie als verloren te presenteren (kan niet, geen ruimte in Brussel) niet kloppen, erger nog, en grote leugen zijn. Als ik het mis heb, dan hoor ik graag de waarheid.

Dat politiek = macht = achter de schermen onderling regelen van een en ander, uitvoeren wat van hogerhand wordt voorgeschreven, het volk mennen door ze in een waan te laten, te sturen op emotie en irrationele argumentatie, dat geloof ik wel.
En dat is iets anders dan werkelijk een probleem oplossen.

Ik wil u niet overtuigen, was slechts benieuwd waarom de NL boer een offer zou moeten brengen in de vorm van inkrimpen veestapel met als achterliggende reden de waterkwaliteit? Of ga ik nu iets invullen wat niet zo bedoeld was?

@jammermaarhelaas
De onderstaande tekst is een reactie van Frans Aarts op Foodlog.

@Bennie Stevelink en welke partijen precies hebben die grondgebondenheid al beloofd in het 7de actieprogramma dan?

@de jonge
De regering heeft dat belooft om derogatie te verkrijgen. Zonder deze belofte hadden we 3 jaar geleden al geen derogatie meer gehad. Het laat zien dat de EU eist dat de mestproductie in Nederland gekoppeld wordt aan grond en het gesleep met mest moet stoppen. De verhalen over mestfraude zullen hier ook aan hebben bijgedragen.

@Bennie Stevelink de regering beloofde ook in dec de glb betalingen....

@Bennie Stevelink mestfraude ontstaat met name doordat rekensommen niet kloppen.

Het stikstofgat in de intensieve tak is daar een goed voorbeeld van.

Dier en voer minus mest en vlees kunnen we nog steeds niet in kaart brengen. Maar wordt gecorrigeerd. Jij wilt niet weten hoeveel kuubs mest dat zijn.

@GJKlaassen volgens mij in financieel vooral aanleiding tot fraude
Als mest bij afvoer geld op zou brengen zal al heel wat uitmaken

@bio boer Dat gaat niet gebeuren want dan kun je voordeliger, veel gemakkelijker en sneller kunstmest strooien

@labella kippen mest ging regulier al gratis weg vorig jaar en bio krijg ik 15 euro toe

@bio boer waar gaat de mest dan heen die in de praktijk wel geproduceerd wordt maar in theorie niet?
De put moet wel leeg (als grandioze varkensboer bijv).... en idd met geld toe kwam die put ook leeg. Maar waar heb je volgens de NVWA dan die mest vandaan gehaald? Op papier wordt die niet geproduceerd....

Dus wanneer doe je het goed?

@GJKlaassen volgens de boekhouder doen ze daar niet moeilijk over als je goed onderbouwd met fosfaat bijvoorbeeld

@bio boer precies. De correctie van het stikstofgat.

Maar je blijft dus wel met mest zitten.... wat moet je daarmee volgens de NVWA?

Ik weet het niet, jij weet het niet. Maar de overheid wil van alles... echter hebben we nog geen eens zicht op de het N en P verhaal in het dier zelf.

@GJKlaassen denk dat we wel redelijk weten wat er uit het dier komt maar bij opslag van mest kan hoop n verloren gaan aan stikstof
Bij onze kippen mest zit soms tot 10 kg n per ton dat is 350 kg op een vrachtwagen verschil in de hoogste en laagste uitslag

@bio boer ik denk als je dag verse mest afvoert dat het wel gunstig kan uitpakken voor de afvoer

@bio boer zou heel goed kunnen. Maar 350 kg per auto... dat tikt behoorlijk door.

@GJKlaassen die monstername is ook ruk met die kippen mest 2 handjes mest uit de hoop moet hele vracht mest vertegenwoordigen van 70 m3 losgestort als wat droog is

Pak je 2 droge handjes mest of 2 natte kluiten en het is al wereld van verschil je kunt ze maar in de gaten houden als ze monster pakken

@bio boer De mestboekhouding wordt gecontroleerd op fosfaat. Als dat klopt is het in orde. Er wordt niet gecontroleerd op basis van stikstof omdat stikstof gasvormige verliezen kent die moeilijk zijn in te schatten.

@Bennie Stevelink is dat zo Bennie?
Beide moeten toch kloppen

@GJKlaassen
Hoe verklaar jij dat in de varkenshouderij de fosfaatbalans wel klopte maar alleen de stikstofbalans niet?

Ach ja, dat is ook zo. Bij jou kwam aanvoer van biggen en voer minus afvoer van vlees en mest precies op 0 uit Even om je bij de les te houden: je hoefde bij MINAS niet te wegen wat je op je land uitreed, daar maakte je het "kloppend" mee. MINAS rekende slechts uit wat je maximaal aan mocht voeren.

Overigens is dit tot op de dag van vandaag nog steeds zo, de stalbalans is na MINAS immers gewoon in stand gebleven.

@kanniewaarzijn
Alle varkensmest werd bij mij afgevoerd omdat de eigen plaatsingsruimte voor meer dan 100% nodig was voor rundveemest.

En zodoende kwam je precies op 0 uit. De kans hierop is zeer klein (1 op de 100 miljoen ongeveer) maar toegegeven hij ìs er wèl

@kanniewaarzijn
Kun je onderbouwen hoe je bij 1 op de 100 miljoen komt?

@Bennie Stevelink Het verschil is héééééééééééééééél klein en dat het kletskoek is dat de varkenshouderij op 0 uitkomt qua fosfaat. (Kan ook best 10 miljoen zijn hoor, maar dan noemen we het verschil toch gewoon "verliezen" of "fraude". Zo, is dat ook weer rechtgerekend )

@kanniewaarzijn Geen enkele onderbouwing dus. Zoals gewoonlijk maar wat in de ruimte kletsen.

@Bennie Stevelink je kunt ook naar een proefboerderij gaan en kijken het daar uitzoeken hoe het precies zit ,hij heeft het best vaak onderbouwd en dat je verschillend denkt is niet erg

Net als de norm van 170 kg. Mist ook elke wetenschappelijke onderbouwing schijnbaar.

Meen je dit nu echt?? Allemachtig.....

@Bennie Stevelink Wat deed je dan als je qua fosfaat voldoende had afgevoerd maar toch nog met varkensmest bleef zitten door de correctie op stikstof? Ging je die ook voor 20 euro afvoeren omdat de norm op grasland al vol was voor de melkkoeien?

@GJKlaassen doe ik wel met de kippen mest voer gewoon alles af zie ik op einde wel hoe het uit is gekomen

@GJKlaassen
Denk je nu werkelijk dat je met de fosfaat goed uitkomt als je slechts een deel van de varkensmest afvoert? Ik voerde alle varkensmest af tot de laatste M3 en alleen dan kwam ik goed uit met de fosfaat. Maar dan kwam ik stikstof tekort. Dat kwam omdat een deel van de stikstof tijdens de opslag uitdampt.

@Bennie Stevelink ik weet het niet, maar jij vast wel.

Ik heb e3 genoeg uitgerekend, maar stikstof is niet rond te rekenen. Alleen door de correctie mbt stikstofgat toe te passen.

En weet je, het interesseert die veehouders vaak niet eens.

"Ik koop alles aan en voer alles af. Het is zoals het is"

@GJKlaassen
Zie eerdere reactie: stikstof kent gasvormige verliezen die plaats vinden tijdens de opslag. Als je de mest in de put of silo laat zitten zal iedere maand dat het langer zit het stikstofgehalte een stukje lager worden.
Gasvormige verliezen tijdens de opslag zijn moeilijk in te schatten. Ze zijn afhankelijk van:
1 Samenstelling van de mest (hoeveel organisch gebonden en hoeveel mineraal)
2 manier van opslaan (wel of niet afgedekt, veel of weinig wind, ondiepe kelder met groot oppervlak of hoge silo met weinig oppervlak)
3 tijdsduur van opslag
4 toevoegingen ( bv zuren die ammoniak binden)

@Bennie Stevelink temperatuur moet ook veel uitmaken wat ik las in onderzoek hoe kouder hoe beter

Nu is mij alles opgevallen dat mest in mijn silo altijd veel kouder is dan uit mijn kelder als ik mest rij uit de silo heb ik zomaar condens op de mesttank
Is ook mest wat er in de winter in gepomp wordt

@bio boer
Klopt! Die was ik nog vergeten.
Van monteurs van een installatiebedrijf hoorde ik dat ze bij een boer die een nieuwe stal bouwde leidingen in de te storten keldervloer moesten monteren om warmte aan de mest te onttrekken. Als je de warmte er op een goedkope manier uit kunt halen heeft dat twee voordelen: gratis energie, onafhankelijk van zon of wind en lagere ammoniakemissie. Als je de mest op eigen land kwijt kunt krijg je extra stikstof op het land die je niet hoeft te kopen.
Hoe groot de invloed op de ammoniakemissie is weet ik niet maar ik verwacht dat het behoorlijk wat is.

@Bennie Stevelink maar dat stikstof gat mogen melkveehouder daar ook mee rekenen
Dat je met je n/p verhouding mag rekenen
Bijvoorbeeld 1,5 kg p staat voor 4 kg n ?

@bio boer
De melkveehouderij kent geen stalbalans zoals de intensieve veehouderij. Er wordt geen balans opgemaakt van input versus output.

Wel heb je als melkveehouder er belang bij dat je de gasvormige verliezen zo laag mogelijk houdt. Stikstof is namelijk de beperkende factor bij de plaatsingsruimte. Hoe meer stikstof je in de mest weet te houden hoe hoger het stikstofgehalte bij afvoer, hoe minder M3 je hoeft af te voeren om aan de verplicht stikstofafvoer te voldoen. Tegelijk krijg je met de mest die je wel op eigen land mag plaatsen meer stikstof op het land dan in de mestboekhouding berekend is.

@Bennie Stevelink hebben wel bex daar zou het in theorie ook mee kunnen toch

@bio boer
BEX berekent de mestproductie. De input is niet volledig gemeten zoals in de intensieve veehouderij. De vers gras opname is namelijk berekend.
Daarnaast wordt de mest die op eigen land wordt uitgereden niet gewogen en bemonsterd. Je weet dus niet welk deel van de stikstof-input in de mest zit en welk deel de lucht is ingegaan, naast de stikstof die via melk en vee is weggegaan.

Dus in Deurningen vullen ze de aanvullende gegevens niet in voor 1 februari ???

@Cowboy3
De aanvullende gegevens voor de melkveehouderij bestaat niet uit een stalbalans maar uit de op te geven mestvoorraad (zowel dierlijke mest als kunstmest).

@Bennie Stevelink Dus Varkens en kippen, geitenhouders geven geen eindvooraad op ?????

@Cowboy3
Hoe het met geiten zit weet ik niet. Maar het verschil tussen varkens en kippen enerzijds en melkvee anderzijds is dat varkens en kippen de aangevoerde mineralen ( in facto alleen fosfaat) moeten verantwoorden. Melkvee moet de berekende mestproductie verantwoorden.

Juist, maar dat past niet in Bennies (LTO) straatje.

@kanniewaarzijn Als LTO en CDA morgen aankondigen dat de landbouw met 80% moet krimpen ter compensatie van de luchtkwaliteit in New Delhi zal hij het nog steeds blijven verdedigen.

Zeker weten.

@Bennie Stevelink
Afschaffing derogatie werkt juist averechts. Minder grondgebondenheid, meer gesleep met mest, meer teelt van uitspoelingsgevoelige teelten met als gevolg slechtere waterkwaliteit.
Jij bent net als de politici, drukker met het spel dan met het uiteindelijke doel, en dat is nog steeds de waterkwaliteit.

@familie pelle zeer correct

@familie pelle wat is in jouw ogen grondgebondenheid en wat is in politieke ogen grondgebondenheid? Daar zit het verschil.
@jan-cees heeft het ook over 2,5 gve/ha. Klinkt mooi en misschien ook terecht, maar past weer niet met die 170kg. Politiek ziet andere grondgebondenheid. Verkijk je daar niet op

@duitser
Welke rol speelt grondgebondenheid bij het halen van de waterkwaliteitsdoelen met de wetenschap dat die vooral niet behaalt worden bij bepaalde akker/tuin bouwgewassen?

@familie pelle niets. Maar politiek heeft maar 1 doel.

@duitser
En wij moeten maar mee met dat narratief en , net als Bennie, de politiek maar na papegaaien?

@familie pelle ach je kunt het ook zien. De veehouderij rijdt met 100 km/u op de snelweg en de overheid heeft daar betonnen muur geplaatst en maakt die iedere keer steviger. Wie ie er dan gek? Kop in het zand steken helpt niets

@duitser ik denk zelf dat dit dan het einde van de democratie wordt , moraal is weg logica ook en ze komen er nooit meer uit met formeren misschien
als het moraal er niet meer is , is dit waarschijnlijk ook het laatste van de democratie
wie een kuil voor een ander graaft valt er zelf in , en waarschijnlijk denken mensen (burgers valt wel mee) maar ik denk dat het gewoon niet goed is ,om een ander verkeerd te behandelen (vooral als die met de rug tegen de muur staat)
het opkopen rechten (fosfaat ,varkens ,kippen)van een te intensieve bedrijven zodat ze extensief zijn is de enige wat ik zelf snap wat werkt tegen een mest overschot als de derogatie er niet meer op komt

Als we accepteren dat (onschuldige)mensen voor de bus worden gegooid , wie is de volgende ?
dat is wat ik bedoel (door overheidsbeleid)

@hans-hans heeft de nertsenhouder ons al voor gewaarschuwd tijdens de eerste protesten. Had zelf eerst de intensieve veehouderij verwacht. Maar nu moeten eerst de melkveehouders koppie/ stukkie kleiner gemaakt worden . Gaat gewoon gebeuren

@Tinus78 de strijd is nog niet gestreden

@hans-hans is wel zo maar aantal stoppers lijkt op het moment toch wel groot. Hoorde ook vandaag weer 1 bekende strijder. Maar weet nog niet 100% zeker of dit waar is

@Tinus78 waar rook is....

@weurding weet uit eigen ervaring dat het ook heel anders kan zijn. Toen mijn vader van 1 op andere dag vrijwel niks meer kon zou ons bedrijf ook al in de verkoop staan.. mag de dames toch nog steeds 2x per dag melken al is het meer dan 20 jaar geleden.

@Tinus78 ken het, zelfde meegemaakt, kwamen al "instanties" aan de deur wilden de boel opkopen

Tja...waarom kopen ze die eigenlijk niet op dan??

@familie pelle
Voor inkrimping van de veestapel werkt het wel. Van begin af aan was mij duidelijk dat de derogatie niet verlengt werd om Nederland te dwingen de veestapel in te krimpen en daarmee de belofte van de vorige derogatie na te komen.
Dat is ook meteen de reden dat geen enkel argument over waterkwaliteit op dit moment de derogatie terugbrengt.

@Bennie Stevelink welke garantie hebben we dat bij krimp van de veestapel de derogatie terug komt?

@Bennie Stevelink
Krimp wel, netto overschot op bedrijven blijft in stand. Netto helpt het dus niks, behalve dat er minder gras komt omdat het geen voordelen meer heeft qua bemesting, en je gemiddeld met 40kuub geen fatsoenlijk gras kunt telen.
Dan komt er een gewas bij wat zonder kan en ga je opnieuw verdelen.

@Bennie Stevelink als de waterkwaliteit niet de reden is... wat is dan de reden om de veestapel in te krimpen? Dan heeft de veestapel ook geen nadelig effect daarop.

Het is het meest asociale beleid van na wo 2,het hele platteland wordt voor de bus gegooid,we zien het ook bij aankoop stikstof van Schiphol,volgens de minister houden ze zich gewoon aan de regels...En als een boer stikstof wil kopen vd buren kan het niet.Er wordt gewoon met de boeren gesold.

@Bennie Stevelink

Dat is de bekende richting waarin waarin bewogen wordt.
De ene partij zal sneller en meer willen reduceren, de andere wil er graag bij horen, serieus genomen worden in het wereldje en verteld zijn achterban dat er niks meer aan te doen is. En weer anderen doorzien het spel, blijven nuchter. Tot die laatsten reken ik BBB.
Dat wil niet zeggen dat ik denk dat BBB zomaar even de door anderen ingezette richting kan bijsturen, maar door het nuchtere verhaal te brengen kunnen ze wel anderen wakker maken, zorgen voor verandering ten goede.

@Bennie Stevelink Als je de waterkwaliteit van het stedelijk gebied waaronder een hondentoilet meestuurt, dan heb je toch wat uit te leggen lijkt me

Volgens mij is er al een heel beetje minder vee,ammoniak 60 % minder en het water is schoner als ooit tevoren,en nog is het niet genoeg.
Wij hebben in Brussel gehoord dat er ruimte is,dat kwam niet bij BBB vandaan.
Je zal het met mij eens zijn dat er snel wat moet gebeuren om de mestmarkt te ontlasten,dat gaat niet lukken met opkoopregeling of renure.
Nix is in beton gegoten.

@jan 10 die 60% nog steeds nu blijkt dat de vloeren niet werken of was die reductie alleen op papier?

@Bennie Stevelink je hoeft niets te vragen in brussel
Ga de eu woo eens lezen over het begin van de N richtlijn en lees de woo s die adema afgelopen week naar de Tweede Kamer stuurde er zitten er twee tussen die ik had gevraagd 1 hebben ze ruim twee jaar niet vrijgegeven nu plots wel
Ik zou zeggen lees die eerst eens en ga dan hier schrijven en stop met fantaseren

@jan-cees waar kan ik die 2 woo's vinden?

@Jawis tweedekamer.nl/kamerstukken/detail/… De twee Woo's over interne en externe communicatie met Sincevictius van begin en half 23 zijn van mij.

@GJKlaassen
Er is in het EU-parlement geen meerderheid voor welke toezegging dan ook. Na de verkiezingen, met een ruk naar rechts, zal dit nog minder zijn.

@Bennie Stevelink We komen ook niet met lege handen, we komen met feiten en nieuwe inzichten.

Veerman spreekt over 2008 als moment waarop de toendertijd verleende derogatie afloopt. Ook zien we Windows XP op het scherm op de achtergrond. XP werd in 2001 geintroduceerd en in 2007 vervangen door Vista.

Ik schat in dat dit ergens rond 2007 is? Dus 17 jaar geleden.

Over zijn betoog: Je ziet ook hier weer dat de grote lijnen allang getekend zijn, de invulling wordt dan als "onontkoombaar, maximaal haalbare, enz. gepresenteert, maar dat blijft gerommel in de marge. Schouten zei bijvoorbeeld tijdens het protest op het Malieveld op 1-10-2019: Wij (ministerie) maken/bepalen het beleid.

Nu ben in als BBB lid en stemmer benieuwd wat we alsnog voor elkaar krijgen, want het gedwee meelopen met de rest doet BBB gelukkig niet.

@jammermaarhelaas wat ik nooit begreep dat ze ook derogatie verleenden aan Mais land en niet alleen op gras
Mais mag je niet eens 250 kg n hebben

@bio boer als je 20% mais had en je zou je houden aan de bemesting norm voor mais
Zou je 300 kg n dierlijke mest op je grasland hebben dat vaak in gebieden waar juist nitraat in ondiep grondwater een probleem is

@bio boer

Ja, er is voor een vorm van gewasderogatie wat mij betreft zeker wat te zeggen. De N gebruiksnormen zijn immers al per gewas gespecificeerd. Laten we wel rekening houden met de werkingsgraad van dierlijke mest, het deel wat naar het bodemleven gaat en daar zijn wonderbaar goede werk doet kan niet naar de plant.

@jammermaarhelaas puur uit mijn ervaring en resultaten heb ik mijn twijfels bij werking coëfficiënt ik heb het idee wat in groeiseizoen niet tot benutting komt kom volgende groei seizoen wel of anders kan ik niet verklaren dat ik in staat ben zo veel re kan oogsten met enkel 170 kg n heb wel wat klaver staan
Volgens klw oogst ik dik 200 kg n ieder jaar

Maar dat kan per grondsoort en grond eigenschappen wel verschillen

@bio boer op gras is er niks op aan te merken dat er 250 kg n uit dierlijke mest wordt uitgereden milieu technisch geeft hoog uit wat hoger ammoniak emissie

Eigelijk zou dat in de hele eu toegestaan moeten zijn waar goede grasproductie mogelijk is veel beter dan renure
Renure is leuk voor op bouw land waar een gewas 5 maanden per jaar groeit

@bio boer lijkt me ook

@jammermaarhelaas bij YouTube stond 11 jaar
maar je heb gelijk