Probleem!

ABMAMRO heeft bij mij nergens naar gevraagd. Per 1 november financiering verlengd.

Een financiering aanvragen is wel wat anders dan een financiering verlengen

Van onderpand kan je geen aflossing betalen.

Klopt maar vanuit de bank gezien kijken ze of er iets te verpatsen valt om hun centen terug te krijgen

Iedereen heeft tot nu toe genoeg fosfaatrechten. Die dingen bestaan nog niet eens.

Iedereen heeft tot nu toe genoeg fosfaatrechten. Die dingen bestaan nog niet eens.

Nee gewoon AMVB en derogatie er af.

Ja, melding in de PAS gedaan.

Wat wil je financiëren dan als ik vragen mag?

4 weken geleden gratis antwoord gehad van Wiebren
@vanloon alle bedrijven die voor de ingangsdatum van de PAS nog geen Nb-vergunning hadden zijn per 1 juli gelegaliseerd op de dieraantallen (hoogste aantal van 2012, 13 of 14).
Heb je daarna het aantal uitgebreid dan moet je in de PAS een melding doen (onder 1 mol, Brabant en in gebieden die vol zijn onder 0,05 mol) of een vergunning aanvragen.

@oldhuus denk mest afzet

greetje dat weet je pas later als je wel beter ammoiakrechten had kunnen kopen

Je loopt achter. Sinds 1 juli 2015 kun je geen ammoniakrechten meer kopen. Als er nog ontwikkelruimte in het gebied is krijg je ze gratis.

Precies, als je niet meer dieren hebt dan in 2012/13/14 (hoogste aantal uit een van die drie jaren), dan zijn die gelegaliseerd op 1 juli 2015. Dat is feitelijk je NB-vergunning. Als de bank dat niet snapt kun je ze dat vertellen, einde discussie.

Als je wilt uitbreiden, dan is er wellicht reden om te praten over een NB-vergunning. Drie smaken:
-uitbreiding is een extra belasting van maximaal 0,05 mol, geen vergunning nodig
-uitbreiding levert minder dan 1 mol extra belasting, doe een melding in PAS. (behalve bij 1 vd 20 gebieden die vol zitten, dan terug naar 1 of naar 3
-uitbreiding boven 1 mol; vergunning aanvragen

Je kunt zelf rekenen met Aerius-calculator of vraag een adviseur. Er zijn meerder goeie adviseurs.

Kan iemand hier dan nog beter omschrijven welke soort bedrijven wel en geen NB vergunning nodig hebben.

de stoppers waarschijnlijk niet

@weurding
Denk die juist wel!

@weurding
Ik heb er in ieder geval geen , heb een milieuvergunning en dat zou afdoende moeten zijn. Als je niks voor NB hebt gedaan geldt het hoogste aantal dieren van de laatste jaren lees ik hier dus zal het mij wel goed wezen.

Natuurlijk anders kunnen ze rommel al helemaal niet kwijt.

@diezel
Met zo'n positieve houding is dat denk wel de beste oplossing

@HFfanheb je al een bord?

land/grond kom je altijd van af, de meeste stoppers komende jaren hebben bedrijfsgebouwen waar een ander niet mee verder wil, uitgezonderd diegene met een nieuwe stal die hun eigen kunnen overschat hebben door te explosief te groeien,of door regelgeving anderzijds in de problemen zijn gekomen, die zullen er baat bij hebben dat het complete bedrijf met een n.b. vergunning verkocht kan worden, denk het merendeel die stopt daar kan de vergunning in de open haard, hier wel tenminste mocht ik verkoop overwegen

Ja, maar dan heb je wel een koper nodig.

@HFfandaar ben ik geen bord voor nodig hier(op dit moment), en anders doen we er tzt bos in

.....zou best kunnen dat ik er met mijn inschatting betreffende de P-waarde en grondprijs voor komende jaren geheel naast zit.

@diezelwe hadden het over de nb vergunning toch?

@weurding
Ja. Ik ga ervan uit dat de meesten die nu tot de categorie potentiële stoppers behoren juist wel blijven melken.

Daarom kun je er ook niks over zeggen.

Dat maakt uiteindelijk nix uit denk ik.Verstandig om niet alles op prikbord te pleuren:)

Vind ik eigenlijk ook,gewoon aan de bak en de winkel op orde brengen buiten het advies van het prikbord Melk-cow-itz

das natuurlijk niet helemaal waar jan ,ga je grond kopen hoeft de bank geen nb vergunning voor te vragen .ga je bouwen wel .
voor een nieuwe trekker hoef je niet na een bank
of het is bij financieren dan kan het ook gevraagd worden maar lijkt me geen reden om geen geld te geven
dus graag wel een beetje info ,anders word het gissen

Waarom zal een bank bij aankoop grond geen nb vergunning vragen,Hier bij mij vroegen ze het wel,(heb vergunning) bij aankoop grond.Is logisch want ze willen dat de boer zaakjes op orde heeft.

@jan 1
bij ons vroegen ze het niet afgelopen voorjaar .
wil nu bouwen vragen ze het wel

@de hoef
Hier vroegen ze het ook. Antwoordt was nee. Niets meer over gehoord financiering wel gekregen.

@meelezer10
wil jij geen vergunning dan

@de hoef
Bij de province staat op de site bij ieder bedrijf de vergunde ammoniak. Ik had nog meer dan ruimte genoeg. Daarom heb ik niets aangevraagd. Nu de pas is ingegaan en het hoogste aantal dieren van 2012 2013 of 2014 geld is er voor mij ook geen probleem. In 2014 heb ik een flinke piek gehad wat dieraantallen etreft.

@meelezer10
klopt bijna ,hier ook ruimte zat en moest van de gemeente verplicht nb aanvragen

@de hoef
dat was voordat de pas inging.

@de hoefBij ons gaf de gemeente geen bouwvergunning af voor een nieuwe stal nadat ik een nb vergunning had aangevraagd

heb hem nu nog niet

@klaas schouten
hoezo dat klaas ,en heb je hem nu wel

@klaas schouten

Heeft met de politieke verhoudingen te maken,men wil een rem op veeteelt,je plannen bijstellen met een diervriendelijk en natuurvriendelijke inslag en het gaat lukken,

ik zeg dan links lullen en rechts schijten,is de enige manier om vooruit te kunnen

Dat is wel erg laat.

Ondernemen is vooruit kijken. Had ook weer lullige opmerkingen over mijn LTO vrienden kunnen maken, maar dat zullen we maar nalaten deze keer, is te makkelijk.

Oh, je vindt zelf ook dat je met het LTO bashen ietsjes over de top acteert?

Dat is jouw conclusie. Mijn mening over LTO inzake hun grote voorkeur voor intensieve melkveehouderij en meer specifiek de invoering fosfaatrechten blijft recht overeind. Machtspolitiek in het groot. Dus zolang het nog nodig is een tegengeluid te geven blijf ik mijn mening geven.

Vind je dat echt over de top? In landbouwland was het altijd al moeilijk om de neuzen dezelfde kant uit te krijgen , door verschillende belangen van verschillende sectoren. Nu is er zelfs een enorme tweespalt binnen een sector die melkveehouderij heet.
Zelf was je ook niet eens met wat er de laatste tijd besloten is en je bent zelfs een paar maandjes hier weg gebleven na het fosfaatrechtendebacle en nu meen je het weer te moeten opnemen voor LTO?

Beetje meer ruggengraat had Jack wel gesierd. Mijn mening is sinds 2 juli niet veel gewijzigd. Er wordt nog steeds van alles bedacht om de intensieve melkveehouderij zo goed mogelijk door deze storm te loodsen, ondanks dat er nauwelijks draagvlak is voor deze visie.

Ik heb 1984 niet bewust genoeg meegemaakt voor de quotering maar ik denk dat er toen dezelfde tweespalt was. Met ook boeren waar het goed uitviel en waar het slecht uitviel. En er zijn ook veel boeren geweest die het enorm getroffen hebben dat er quotum was waardoor ze op een goede manier konden stoppen.

@jan is hobbyboer
Onder de boeren is er draagvlak genoeg volgens mij.

Dat is een kenmerk van het vaderschap, na de geboorte van de eerste heb je in een mum van tijd pap in je ruggengraat.

Mijn mening is eigenlijk ook niet gewijzigd, maar daar ligt niemand wakker van. Gelukkig maar. Komend voorjaar gaat hier gewoon de schop in de grond zoals het er nu uit ziet en ga ik me met m'n ruggengraat gewoon aanpassen aan alle onzin die over ons wordt uitgestort. Uiteindelijk komt degene met aanpassingsvermogen, overal een beetje verstand van en een focus op geld verdienen vanzelf weer boven drijven. Ik laat me niet in de hoek schoppen door linkse politiek of besluiteloze belangenbehartigers, ik trek m'n eigen plan. Wordt tijd dat jij ook eens stopt met zeiken en gaat doen wat je echt wilt. Kiezen dus: standen vol zetten en wat administratieve regeldruk voor lief nemen of onder de notenboom blijven zitten.

@Jack Rijlaarsdam
Juist Jack. Groot gelijk. Succes ermee.

Tot zover deze lezing zegt de pastoor dan.

Dat vind ik overigens wel een goede instelling maar waarom dan nog lid blijven en hun blaadjes blijven vullen met columns als je het niet met ze eens bent en toch je eigen plan trekt. Dan heb je ze helemaal niet nodig! Dit is geen zeiken of heeft niks met zeiken te maken maar dat lidmaatschapsgeld kun je beter op de spaarrekening van je kind zetten. Dan is het in ieder geval duidelijk bij de club dat JR het er niet mee eens is!

Dit was eigenlijk helemaal niet te vergelijken. Deze regelgeving was van een heel andere orde en was Europese regelgeving. En echt niet bedacht door een belangenbehartiger.

dallas in stompetoren

haha, we hebben weer een gevoelige snaar geraakt .

Ach Jack heeft de beslissing genomen om gewoon door te zetten. Of dat verstandig is weet ie over jaar of 10. Nu zit ie in de fase dat iedereen die niet mee wil in z'n plan op z'n zenuwen werkt. Ik ben er daar eentje van, en die moeten op de brandstapel. Hij vind dat ik ineens moet kiezen. Gelukkig bepaald onze Jack dat niet, dat mag ik lekker zelf weten. Ik heb in juli maandje goed nagedacht over alles wat er op ons afkomt en heb zelf het gevoel dat ik mijn doelen al wel eerder gerealiseerd heb dan Jack z'n megalomane stalleke voor 240 koeien klaar heeft. We zullen zien

@George
De uitwerking kon toch best wel eens hetzelfde zijn. Maar dat moeten we afwachten.

Ik weet zeker dat er nu zijn die de laatste 8 jaar gebouwd hebben en zouden willen dat ze nooit zo'n grote stal gebouwd hadden , de meeste zullen het niet toegeven en houden de schijn hoog maar er zijn er zelfs die er al wel voor uit durven komen.

Dat denk ik zeker Jan.

Nee natuurlijk niet , melkquotum en superheffing was regelgeving in de gehele Europese Unie. Dit is regelgeving binnen NL , iets waar omringende landen (nog) totaal geen last van heeft.

Volgens mij had je dat al eerder Jack.
Ik waardeer je bijdrages van de laatste tijd heel erg en ook vroeger was ik het vaak met Sjakie eens. Maar Sjakie leek ooit een schakelaar te hebben en plotseling over te schakelen in de LTO modus en dan was plotseling alle kritiek weg en werd er weer heel fijn gedaan tegen wat LTO bestuursleden in filmpjes van CO en dergelijke. Nu lijkt de schakelaar ook weer om.

@George
Ja en? Een van de voordelen van melkquotum was (zoals jij zelf natuurlijk ook wel weet) dat je bij wijze van spreken iedere dag kon stoppen. Een volgend voordeel van deze beperking gaat worden dat onze coöperatieve melkverwerker niet eindeloos hoeft te blijven investeren in uitbreiding van verwerkingscapaciteit en dus een groter deel vd winst naar de leden kan laten vloeien. Een derde voordeel kan zijn dat de grondprijs er minder door gaat stijgen(is ook een nadeel). Mestafzetmarkt zal gaan stabiliseren omdat het aanbod niet meer toeneemt door productie-uitbreiding.
Al met al ook wel zaken te benoemen die wel dezelfde werking kunnen hebben als het melkquotum. En een melkprijsopdrijvend effect of minder drukkend heeft het ook omdat NL-boeren beperkt worden qua productie. We schijnen de melkprijs toch wel behoorlijk te beïnvloeden (bron: @ jg) hier met onze melkproductie.

Dat doe je eigenlijk niet, je hebt een paar maanden in de gure wind van de eigen afwijkende mening gestaan en hebt besloten dat het toch knusser is bij de massa. Ik heb al jaren een afwijkende mening en weet wat het is wanneer iedereen je voor gek verklaart. Ik kan er wel om lachen, maar de meeste mensen hebben liever wat erkenning voor hun daden. Die krijg je natuurlijk sneller door maar weer aan te sluiten bij de LTO club, dan eigenwijs tussen een aantal megaboeren 25 koetjes te gaan melken.

Dan heeft zo'n ondernemer als @Jack Rijlaarsdam De stal zo goed als afgelost

vraag me wel af of je bank nog wel zo happig is op je plan .
zou me niet verwonderen als ze zich terug trekken

hopelijk wel met de opbrengsten van de melk

@weurding
Scherp , heel erg scherp Weurding.

Volgens mij heeft Jack het geld al klaar staan om te bouwen. Financiering is volgens mij al verstrekt.

Jij hebt absoluut geen invloed op mijn plannen en mijn gemoedstoestand. Ik wens je zeker niet op de brandstapel. Rillingen lopen nog over m'n rug als ik aan die Jordaanse piloot in die IS-kooi denk...

Nee, ik vind dat je niet moet blijven hangen in zelfbeklag.

Plan en begroting gaan uiteraard op de schop. Uitvoering van het plan hangt niet af van toestemming van de bank maar van financiële haalbaarheid. Wat niet kan, moet je gewoon niet doen. Voor je het weet zit je in een bootje midden op zee.

Zelfs dat doe je niet. Geen quotum meer, geen andere beperking voorlopig, maar liever mopperen op zaken die je toch niet in de hand hebt dan doen waar je hart vol van is. Je verzuurt, Jan. Vind ik echt jammer.

@Jack Rijlaarsdam
wat word nu je plan van aanpak dan ,of mogen wij er nog niet in mee delen

@de hoef
Eerst met een bomgordel naar het gemeentehuis. Alles afgekaart, net weer een mail met opmerkingen bij een tekening die 8 mei 2015 al is overlegd, goed bevonden en ingediend in het Omgevingsloket.

Dat was even in juli, volgens mij had jij toen ook even zo'n fase, gvd wat worden we weer lekker genaaid. Voor mezelf ben ik er inmiddels allang uit, elk jaar paar meer koetjes en we zien wel waar het schip strand, volgend jaar 20, 2017 25. Dan zijn we waar we zijn willen. Mocht er een flinke kink in de kabel komen dan kan ik zo weer terug naar 15 koeien zonder financiële gevolgen. Keertje extra selecteren en we houden weer betere koeien over.

Wat mijn gewoon steekt is de manier waarop de besluitvorming tot stand komt, ik vind het echt nergens op slaan dat met een pennenstreek een besluit wordt genomen waarbij 40% van de boeren compleet genaaid wordt ten koste van de 60% boeren met het minste draagvlak binnen de samenleving en veelal ook de minst toekomstbestendige bedrijfsvoering. Een ongekend stukje machtspolitiek zonder enige lange termijn visie. Daar blijf ik nog wel een tijdje op doorgaan, totdat deze onzin van tafel is. Dat heeft helemaal nix met zelfbeklag te maken, ik red me wel. Kan op m'n 48e al wel redelijk riant met pensioen als ik zou willen, ongekende luxe in Nederland.

Dat kunnen wel meer boeren met hun 48 Jan.

Hier zou je het ook weleens verkeerd kunnen zien Jan. Waar haal jij trouwens vandaan dat 40% genaaid wordt?

Ik dacht dat 40% extensief was. Ik zie sinds juli alles verkeerd als ik de meesten moet geloven, maar mijn argumenten (en die van vele anderen) beginnen langzamerhand wel beetje door te dringen. Het is net als met de thuiszorg, het begint te schuiven. Nu even doordrukken. Weg met de fosfaatrechten onder de 15.000 liter per ha, alles daar boven krijgt verhandelbare rechten en zo mogen er mee spelen/handelen/afromen zoveel ze willen, zolang we maar niet boven het fosfaatplafond komen. Iedereen blij. De intensieven extra vermogen en groeimogelijkheden, de extensieve geen gezeik. Plan 'Ot en Sien' versie 2 .

@jan is hobbyboer
Volgens mijn laatst gelezen info had 70% een mestoverschot. Dus 30% geen mestoverschot. Geen mestoverschot daar zit nog een aantal bij waar het in balans is. Dus misschien heeft 20% plaatsingsruimte over.

@Jack Rijlaarsdam
gaat hier idem is gewoon een ramp op het gemeentehuis hier

Mwoah....

Verder ben ik het behoorlijk met je eens, maar naar ons wordt toch niet geluisterd. Plan Ot en Sien ligt nog steeds in de week. Ik heb gekozen om fulltime te boeren en zit qua stalcapaciteit aan de limiet, terwijl ik nogal wat grond bij huur waarvan ik nu flink wat kosten heb, maar geen melkgeld af haal. Ben 42 met twee kleine jongens, hoef niet de grootste melkveehouder uit de regio te zijn, maar wil gewoon een leuk draaiend bedrijf van gemiddelde grootte houden. Ik ga er vanuit voor de komende 15 jaar te bouwen, dan moeten de jongens maar zeggen wat zij willen. Ik schat in dat het gemiddelde bedrijf over 15 jaar 200 melkkoeien houdt, daar ga ik dan ook naar toe werken. Misschien op dezelfde manier als jij, elk jaar wat meer, maar dan zal ik wel de boxen moeten hebben. We verschillen niet zo veel in strategie, alleen jij gaat uit van een sterfhuisconstructie en ik wil een bedrijf met toekomstmogelijkheden overhouden. Ieder z'n eigen gelijk.

Da's alweer een wat andere toon dan gisteren

Of LTO nu voor of tegen het afschaffen van de quotering was, maakte toch niets uit voor de EG om deze beslissing te nemen.

Misschien niet , we zullen het niet weten omdat LTO als hardste riep dat we voor een vrije markt moesten produceren en dat het quotum weg moest. Ik meen me te herinneren dat toch niet iedere lidstaat voor afschaffing was. Misschien was het quotum te behouden geweest als men een beetje de NMV /EMB had gesteund. Nu is het ook een hele poppenkast geworden.

Je krijgt door het doen van een populaire uitspraak op het juiste moment altijd veel steun. Voor wat mij betreft hadden ze gerust in mogen zetten op productierechten gebaseerd op het quotumverhaal waarbij elke melkveehouder relatief evenveel uitbreidingsruimte er bij krijgt. Maar dat is nu eenmaal niet gebeurd. Wat de toekomst exact gaat brengen weet ik ook niet maar ik heb wel het idee dat ik binnen mijn te verkrijgen fosfaatruimte/rechten 20% meer melk kan leveren als voorheen met het melkquotum. Momenteel bederft de aanvoer de melkprijs maar niets blijft.

hopelijk zonder investering in gebouwen, dan brengt het nog wat, wij leveren ook ong 20% meer dan verleden jaar deze tijd, ruimte was er in de stal wel, mestopslag wordt wel nijpend

@weurding
Die 20% bederft echter de markt. Dat is het verschil tussen 30 of 40 cent. Allemaal 20% minder melken en de prijs is zo weer 40 cent of meer. Het is eigenlijk toch heel simpel , 6 ton melken voor 30 cent is €180000 melkgeld , 5 ton voor 40 cent is al €200000 melkgeld.

@George je vertelt me niks nieuws, volgend jaar gaan we gedwongen minder melken denk ik, anders kom ik niet uit, maar als ik zie dat er lieden zijn die 100% of meer melken hoef ik me niet te schamen

@weurding
Voor jou is het geen nieuws maar die verdubbelaars hebben niks in de gaten en denken dat er een nieuwe zuivel consumerende planeet is gevonden sinds april 2015.

@Georgetoch gaat het niet altijd op, er was dit jaar ook veel minder mais gezet en toch bleef de prijs achter, vraag bepaalt ook grotendeels de prijs

@weurding
Ja en als er geen vraag is moet je minder telen , volgend jaar weer een hectare minder. Aan mij ligt het niet.

@George
jammer dat je dat van te voren niet weet, met melk gaat het eigenlijk net zo, mais was toch ook echt de verwachting dat de prijs ging stijgen

heb je het nu tegen @janishobbyboer

Je wordt oud George, ik denk dat je een bril nodig hebt om het te zien.

De voordelen die jij ziet had je onder de quotering ook , quotering maakte het speelveld echter gelijkwaardiger omdat het in de gehele EU was. Fosfaatrechten met alle poppenkast er omheen is toch een finale afgang.

@George
melkprijs werd in het verleden net zo als nu, niet in de EG bepaald, maar in de gehele wereld.

@brabo
Nee nee melkprijs werd wel degelijk met exportsubsidies van de EEG gemaakt.

@brabo
In de jaren van de quotering is de melkprijs toch behoorlijk stabiel geweest totdat we de marktbescherming langzaam aan af moesten geven. Dat was dan ook het argument van LTO om voor afschaffing te zijn. De voordelen vielen weg. Nu gaat het met de vraag en aanbod helemaal mis omdat ze in de EU de productiegrens hebben opgeheven. De balans komt wel weer terug. Kost gewoon tijd en geld. Vanaf zeg maar 2007 is de melkprijs duidelijk meer aan het schommelen gegaan voor mijn gevoel.
Dus dan had je de oude beperking gehad zonder de daaraan verbonden voordelen.
Nu zijn we uitgebreid en zitten we in NL weer op "slot" door fosfaatrechten. Ik vind nog steeds dat het grootste probleem is dat er behoorlijk wat boeren in de problemen komen/zitten door het ontbreken van beleid. Hadden ze in 2005 duidelijk gekozen onder welke voorwaarden bouw- en milieuvergunningen verleend gingen worden dan hadden sommige wellicht niet of kleiner gebouwd en andere nu nog kunnen bouwen.

@George
En jij denkt dat de belastingbetaler dat wil blijven doen? Er spelen zoveel krachten in dit veld dat je met een simpele uitspraak als iedereen 20% minder melken niets gaat bereiken. De bedoeling van alle maatregelen is dat er genoeg aanbod van zuivel is. En je hebt altijd weer iemand die er in springt. Zo is het bijna overal mee.

Nee maar dat hoeft ook niet , maar overproductie doen we wel zelf.
Wat de bedoelingen van alles ook mag zijn , het gaat ten eerste om een goede melkprijs , als je door 100000 kg minder te leveren meer kunt verdienen is meer melken gewoon dom.

Melk gedraagt zich conform aan zowat alle andere mondiale grondstoffen. Zal toch voor niemand een grote verrassing zijn dat het prijsverloop hetzelfde patroon laat zien. Vraaguitval!!!!

En wat doen de NL melkveehouders bij vraaguitval? Juist ja volle gas door produceren....

Ik heb vandaag nog even uurtje naar CNBC gekeken waar discussie was over grondstoffen (mining and oil), dat landen als Brazilie, Canada, en Rusland al in een recessie zitten omdat deze grondstoffen geen bal meer waard zijn. Blijkt ook daar knap taai te zijn voordat er productie geminderd wordt. Ook kapitaalsintensief, veel teveel schulden, en lange doorlooptijden. Uitroken wat op moment in de landbouw gebeurd is daar ook aan de gang. Iedereen hoopt dat de concurrent eerder omvalt en dat dan de luwte (met hogere prijzen) opgevuld kan worden. Een duur pokerspelletje.

Het was wel heel verwonderlijk dat die prijs jarenlang rond de 75 cent (en daarna 35 eurocentjes) lag. Boeren was net ambtenarij. Niet voor niets is quotumprijs zo hoog opgelopen. Het was vrij risicoloze investering (totdat de boze wolf uit Brussel ineens besloot het quotum af te schaffen).

Dat is gewoon psychologie. Mensen zijn niet rationeel. Er zijn wel eens proefjes gedaan met salaris van mensen. Mensen verdienen liever minder als ze maar meer verdienen dan de collega/buurman. Mensen denken dat ze rationeel handelen, maar (gelukkig) is dat verre van het geval.

@jan is hobbyboer
Bovenstaande drie postings zijn m.i. uitzonderlijk sterke analyses Jan.

Bij Anglo American verdwijnen 85.000 banen
fd.nl/ondernemen/1130621/…

Over dat bedrijf ging de discussie ook op dat ronkende testosteron zendertje CNBC. Allemaal mannen in pakken die weten hoe de wereld in elkaar zit en door geen foute voorspelling van hun geloof af te krijgen zijn. Zeer wonderlijk chageraars, die beurshandelaren.

Anglo American had z'n aandeelhouders geschoffeerd door over 2015 geen dividend te betalen en er maar meteen aan toe te voegen dat dat in 2016 ook niet ging gebeuren. Lage prijzen en hoge schulden is een vrij giftige mix, alle grondstoffen incl melk hebben blijkbaar iets te dolenthousiast gedaan tijden de boom van de afgelopen jaren.

@diezel
Je moet hem nou niet al teveel veren in de kont steken. De tweede analyse is toch echt geen sterke.

@jan is hobbyboer
Ze kijken toch altijd naar de buurman, hoe hechter de gemeenschap hoe groter de stallen lijkt het wel. En als de buurman overstapt naar een andere melkfabriek met een cent meer, dan doet een andere buurman dat zag je hier eerder ook wel, al is dat nu andersom.
En het ene dorp de helft een robot, het andere dorp geen een. Gladde verkopers maken hier ook handig gebruik van, verhalen van ja je buurman gebruikt dat ook, 'is de meest verkochte', 'is bijna uitverkocht', zegt natuurlijk allemaal niks over het product.

Jij hebt tijd over tegenwoordig met je robot. Moet je voor de gein eens gaan turven hoe vaak jij het afgelopen half jaar het met mij eens bent geweest. Niet bijzonder vaak. Nu wordt ik door Jack als een zuurpruim gezien, dus misschien is het ook wel goed dat jij de zonnige kant van het leven wat verwoord.

Sommige loonwerkers rijden keertje met hakselaar door het dorp wanneer ze denken dat het tijd wordt om te gaan hakselen. Schijnt altijd te werken.

@jan is hobbyboer
Als de buurman begint te maaien weet ik dat ik nog 3 weken wachten moet, als de andere buurman begint dan ben ik een week te laat

Iets niet graag horen is iets anders dan dat het geen goede analyse is.
Het is dat het nu van prijssteun naar directe inkomenssteun gegaan is, maar de vrije sectoren maken dezelfde vergelijking tot op de dag van vandaag. Hoe zou de sector eruit zien zonder die directe inkomenssteun?

Heb hier begin 2015 heel wat minnetjes gekregen toen ik een paar keer grote vraagtekens plaatste bij de dolenthousiaste FD-publicaties van jullie CEO tijdens zijn lange afscheidstournee.
Koper-ijzerprijzen waren toen reeds in korte tijd bijna gehalveerd. Olie zelfs al meer.
Vraag me nog steeds af: Waarom moest dat toen zo? Zowat iedereen zag het. Zowat iedereen weet dat melk ook maar een grondstof is. Ongelofelijk.

@jan is hobbyboer
Ho ho, ik ben het in veel dingen met je eens. Maar om dat tweede nou een sterke analyse te noemen gaat me toch wat te ver. Voor wat mij betreft was dat toch algemeen bekend.

@diezel
Ook jij hebt geen benul hoe het er uit zou zien zonder steun. Dat komt omdat de wereld zo eenmaal niet in elkaar steekt. Handelsbelangen ed spelen gewoon mee. Ze schieten een vliegtuig uit de lucht en daar gaat het heen. Veranderende valutakoersen en daar gaat het heen. En nog veel meer dingen die ik geeneens weet.

De analyse was wel goed maar als ik hier schrijf dat 1 + 1 2 is dan is dat ook goed. Maar om dat dan sterk te noemen.

Maar jij wel als je er eens wat meer objectief naar durfde te kijken.
Jij kan je best wel verplaatsen in een Nederlandse varkenshouder, pluimveehouder of aardappelteler die elk jaar weer met een grote achterstand begint op bv. de grondmarkt.
Daar heeft China, Rusland of de Euro m.i. bitter weinig of niets mee van doen.

@diezel
Begin 2015? Nou er zijn bijzonder weinig stallen na die tijd gepland en gebouwd, waar de koeien nu al melk geven. Dat kan niet.
Dus een visie van toen heeft m.i. weinig veranderd aan de melkproductie van nu.

@arie.j
Het ging over het te dolenthousiast zijn van een nogal belangrijk persoon uit de Ned. zuivel.
Heb eerder gezegd dat prijsdip m.i. meer door vraaguitval komt dan door productiegroei.

@diezel
Wij hebben ook wel eens importbeperkingen gehad voor zuivel vanwege iets met varkensvlees. En ook nbij de varkens is het wereldwijd niet vrij van steun en regels. Bij mij is vrij dan ook vrij. Niet met nog wat regels en beperkingen komen en de steun laten vervallen. Zonder quotum was ik misschien wel geen boer geweest omdat mijn vader dan de concurrentiestrijd niet had overleeft of juist een gigantisch bedrijf met een lage kostprijs omdat hij het wel had overleeft.

Maakt me niet zoveel uit wat je ervan vindt. Was een reaktie op brabo die vond dat er in het quotumtijdperk door de wereldmarkt werd bepaald. Daar geloof ik nix van.

@jan is hobbyboer
Volgens mij werd in de eerste zeg maar 20 jaar de melkprijs bepaald door interventies, restituties en importheffingen.

@jan is hobbyboer
in het quotumtijdperk werd de prijs wel degelijk bepaald door de wereldmarkt. Alleen heeft de EG als onderdeel van de wereldmarkt geprobeerd hierin te sturen door af en toe wat pakhuizen vol te stoppen.
Daardoor was de EG prijs iets stabieler dan in andere streken van de wereld.
Maar ook toen moesten wij het hebben van de ellende van een ander, of te wel een droge periode in een ander deel van de wereld zorgde toen ook bij ons voor een opleving in de prijs.

@jan is hobbyboer
Gemiddelde Nederlandse melkprijs tijdens Q-tijdperk 1983-2015

@brabo
Er was wel degelijk een bodem in de markt de eerste 20 jaar.
Interventie was er op basis van MMP en boter, op ongeveer (voor Nederlandse gehaltes) ruim 30cent per kg melk.
Verder royale subsidie op de afzet van zgn. bakkersboter en room voor ijsmaken ed.in de EU landen.
Daarnaast was er heffing op import van zuivel van buiten de EU en subsidie op export naar buiten de EU.
Ondanks dat er door de quotering geen boter of poederbergen meer waren betaalde de EU jaarlijks diverse miljarden aan zuivelsteun voor 2006
Die bescherming is grotendeels verdwenen, maar melkveehouders hebben daar ook bv. hun melk toeslagrechten ter compensatie voor gekregen. Wat de EU meer ging kosten, maar de EU wilde van de marktbescherming af

@brabo
Ik zie toch vooral dat vanaf na 2006 de schommelingen veel groter zijn. Misschien ook wel een beetje wat je wilt zien. De quotering is ingevoerd om van wat boter en poederbergen af te komen. Dus de eerste paar jaar qua prijsstelling nog een beetje last van gehad en daarna toch behoorlijk stabiel met een verschil van een cent of 2 tov gemiddelde prijs.

staat inmiddels wel een banner onder met bedrijfskrediet aanvragen zie ik.

en anders crowdfunding.

Nu verraad je jezelf wat je recent bekeken hebt op je computer.