2 juli staat.

@Grensboertje ik als extensieve boer ben ziek geworden na 2 july 2015.

Ik had de week na 2-7-2015 ook een dipje...

@Jack Rijlaarsdam Het zwakke optreden van de overheid de afgelopen 16 maanden bezorgt ons nog een flinke kater.

geheel melkveehoudend nederland?

@cs-agrar gezien de hoogte van bdd geen medicijn voorradig

@meelezer10 Zie het ook staan ja, wat is dat dan weer voor een onzin...

Het lijkt al weer lang geleden, maar zo zijn we de fosfaatdiscussie begonnen. Referentieperiode zou 2014 zijn met de mogelijkheid om groei tussen 1-1-2015 en 2-7-2015 mee te nemen. Niet veel later bleken de Rechten van de Mens heel zwaar te wegen en werd alleen 2-7-2015 heilig verklaard.

@meelezer10 er wordt een passage uit de brief van 2 juli 2015 aangehaald. Daarin werd nog uitgegaan van de periode tot en met 2 juli. Later is er door advies van de landsadvocaat besloten door de staatssecretaris om alleen 2 Juli 2015 als peildatum te gebruiken.

Verder zegt de tekst opnieuw dat die peildatum staat als een huis. Alleen als de Kamer meent dat er knelgevallen toegevoegd moeten worden komt er een risico dat de uitkomst van de toets op het eigendomsrecht anders uitpakt als vandaag.
In boerentaal, meer knelgevallen zet de deur open voor nog meer knelgevallen en dat wordt dan betaald door de hele sector

@Wiebren
2 juli staat niet eerder vast dan dat het wetsvoorstel is aangenomen.
Wordt Nederland in gebreke gesteld en de derogatie wordt ingetrokken.
Dan is er geen juridische grond om het wetsvoorstel aan te nemen.

@m uut m oh vast, de volgorde is alleen andersom. Eerst wet aannemen, dan maatregelen uitvoeren, dan derogatie 2018-2021.
Degenen die de maatregelen niet willen nemen zijn dan verantwoordelijk voor het weghalen van het hek van 2 juli van de dam.

@Wiebren
Dus jij denkt dat het wetsvoorstel wat er nu ligt nog voor 1 april wordt aangenomen.

@m uut m je eerste regel is waarheid. Waar baseer je de rest op?

@Rondhus
Fosfaat plafond is onderdeel van huidige en voorgaande derogatie.
Zijn wij niet bij machte om in 2017 onder dit plafond te komen wordt zoals het nu lijkt Nederland in gebreke gesteld en wordt de derogatie ingetrokken.
Zonder derogatie hebben we ook geen fosfaat plafond meer.
Zonder fosfaat plafond is er geen basis meer om fosfaatrechten in te voeren.

waarom denk je dat? Volgens mij is het fosfaatplafond gewoon een vast staand gegeven en is derogatie ons alleen gegeven omdat we onder het plafond blijven.
Als derogatie weg valt dan zal er volgens mij nog steeds een inspanning moeten worden gedaan om onder het fosfaatplafond te komen

@brabo
Nee

@m uut m Correctie, Nee dan komt er een ANDER plafond .

@jg
Ieder bedrijf moet aan de milieu regels voldoen. Kan ook zonder rechten zie PAS.

@m uut m van dam heeft gezegd geen derogatie betekent geen fosfaatrechten.
maar dat wil nog niet zeggen dat het fosfaatplafond ook gelijk weg is.

@brabo
Geen derogatie geen plafond

@m uut m
je bent er nog al stellig in, ik vermoed dat je geen gelijk hebt.

@brabo
Ga er dit keer toch maar vanuit dat ik gelijk heb.

@m uut m
dus landen die nu al geen derogatie hebben, hebben nu ook geen fosfaatplafond?

@brabo
Geen idee.
Ik weet wel dat het fosfaat plafond een onderdeel van de derogatie is.

@brabo
Voor zover ik kan nagaan heeft alleen Nederland een fosfaat plafond. Dat is 1 van de randvoorwaarden voor de derogatie.

@m uut m het zou toch wel heel vreemd zijn dat Europa alleen tegen een Nederland zegt dat er nooit meer fosfaat geproduceerd mag worden dan in 2002. En de andere landen zouden dit niet hebben. Klinkt erg ongeloofwaardig en zou heel vreemd zijn als Nederland dit dan ooit heeft goed gevonden.

@brabo
Plafond is onderdeel van derogatie.
Derogatie weg plafond weg.

Je hebt gelijk, maar gaat het niet krijgen. Zonder derogatie eist Brussel inderdaad geen fosfaatplafond. Het tijdspad werkt jouw gelijk alleen wat tegen. Eerst wordt de Melkveewet (met fosfaatrechten) behandeld en aangenomen, later komt er pas duidelijkheid over verstrekken van een nieuwe derogatie. Zelfs zonder nieuwe derogatie is invoering van fosfaatrechten dan al wettelijk vast gelegd. Er is in het huidige wetsvoorstel namelijk geen voorbehoud gemaakt dat invoeren van rechten koppelt aan verkrijgen van een nieuwe derogatie. Dus je hebt gelijk: geen plafond, maar krijgt het niet: wel begrenzing.

@Jack Rijlaarsdam
Kan ook nog anders.
Brussel vindt de maatregelen die nog genomen moeten worden niet voldoende en trekt de derogatie voor 2017 al in.
Het wetsvoorstel zie ik dit kabinet niet meer aannemen.
Dan is het fosfaat plafond ook weg en is de basis voor fosfaatrechten verdwenen.

dat is weer in strijd met de rechten van het dier

nederland heeft dit toendertijd zelf voorgesteld,onder leiding van laurens jan knakworst

@brabo Het valt mij op dat vooral in Brabant het idee leeft dat fosfaat het probleem is.
TvH tamboereerde daar ook altijd op.
P plafond is voor Brussel alleen het middel om de veestapel te begrenzen.
Het is toch echt NL geweest die heeft voorgesteld om dat via fosfaat te doen.
Door minas waren we er namenlijk achter gekomen dat er dan nog wat rek in zat!
Het is toch heel merkwaardig te zien dat een nitraatprobleem transformeert in een fosfaatprobleem. En dat de oplossing dan gezocht wordt in het via allerhande technische oplossingen verminderen van fosfaat!
Krijg onderhand het idee dat niemand het licht meer durft aan te doen omdat dan ineens duidelijk wordt dat de werkelijkheid een hele andere is.
Brussel gaat nog voor een geweldige kater zorgen.
Ze zeggen gewoon heel eenvoudig, we hadden een afspraak over een door jullie zelf aangedragen plafond voor de mestproductie in jullie land(P plafond)
Dus houd je daar dan aan.
Vervolgens kijken ze niet meer naar P en gaan verder met de beoordeling van de nitraat gegevens uit NL om tot een oordeel te komen over de gerealiseerde stikstof doelen en aanpassingen.

@jorisdriepinter

Kan dan wel allemaal zo zijn maar het een trekt het ander mee, minder vee door een fosfaat plafon houdt in dat nitraat ook voor een deel wordt begrensd.

Meer koeien betekent toch niet meer mogen bemesten?

@Noorderling

Waar ziet u meer koeien staan ?

@Twentsch Land maar 30% fosfaatwinst in de klw zegt niet at je N uitstoot in gelijke mate daalt!
Veel p winst is mais voeren met perspulp en soya uit brasil voeren.
Wat een geweldig model.
Boeren met 100% gras en veel weidegang hebben het nakijken.
Maar qua imago is het anders.

@jorisdriepinter

Ja met klw er bij kun je veel pas maken, ben ook niet voor niets tegen de verplichte klw. Maar geen fosfaat plafon is ook duidelijk, het aantal melk en jongvee kan daardoor nog flink groeien en dat betekent dus ook dat nitaat toeneemt.

Of dat specifiek zo is dat geloof ik niet zo, ik heb de indruk dat er over heel nedeland even hard gepiept wordt.

Maar goed , ik heb dus altijd gedacht dat er voor elk europees land een fosfaat plafond zou bestaan. Blijkbaar zou dit toch niet zo zijn. Maar misschien dat Wiebren hier uitsluitsel over kan geven. Als het inderdaad zo is dan mag voor mij de derogatie ook wel verdampen.

@brabo
''Verder is Nederland het enige land met derogatie én een fosfaatplafond. Ook het enige land met een zo ruime derogatie, waarbij andere landen hun derogatie in de loop van de tijd zien krimpen of die al ingeleverd hebben. ''

Aldus dhr J Verstraten in reactie op een Boerderij artikel

@m uut m dacht dat het fosfaat plafond al veel langer aan de orde was dan de derogatie. Heeft alleen te krijgen met de maximale productie van alle diersoorten.
Maar ja daar trekken we ons tegenwoordig ook niets meer van aan.

@cjw73
Fosfaat plafond heeft het jaar 2002 als referentie het plafond is bij derogatie van 2006 ingesteld.

@m uut m Fosfaatplafond is toch een erfenis van Brinkhorst. Die was minister tot en met 2002. Toen is het plafond vastgesteld lijkt mij dus. Derogatie kwam later. Voorwaarde bij de derogatie is binnen je fosfaatplafond blijven. Blijf je dat niet dan is de derogatie weg maar het fosfaatplafond niet en zal Brussel wellicht op een andere manier handhaving vh plafond af gaan dwingen.

Weet je dat wel zeker,want dat is allemaal nieuw voor mij

@pieta
Fosfaatplafond is ingesteld in 2006

@m uut m maar dan nog denk je nou echt dat Europa ons dan de vrije hand geeft, vergeet het maar. ze hebben duitsland ook al op de vinger getikt dat het scherper moet dan het nu is. dus al zou het plafond weg gaan dan bedenken ze daar wel iets en daar worden we vast minder blij van.
laat ze het alstublieft hier in nl regelen ipv in brussel.

@cjw73
Verandert er iets aan de nitraat richtlijn dan.
Onze plaatsingsruimte voor de mest wordt kleiner zonder derogatie.
Ammoniakrechten zijn ook verdwenen is nu geregeld met de PAS.
CO2 moet ook nog wat mee gebeuren.
Zonder derogatie hebben wij geen fosfaat plafond maar dat wil niet zeggen dat we de veestapel gelijk kunnen verdubbelen.
De vraag is alleen moet dat met fosfaatrechten worden gestuurd met de nodige kostprijs verhoging of kan dat net als met de PAS.

De varkens en de kippen hebben idd niet voor niks rechten --> ook om onder hun plafond te blijven.

@Nick83
Volgens dit artikel;
boerderij.nl/Home/Achtergrond/…
stammen de varkensrechten al uit 1998 en de pluimveerechten uit 2001, het huidige p plafond komt volgens mij uit 2002

@Wiebren

Doe dan maar knelgevallen. Worden de groeiers mooi afgestraft, en degene die niet gegroeid zijn zijn mooi knelgeval

@newholland6640
Wat denk wat een knelgeval is.
Iemand die een nieuwe stal gebouwd heeft en veel te weinig koeien op 2 juli of de melkveehouder die al 10 jaar het zelfde aantal koeien heeft.

@m uut m ga er maar vanuit dat er straks 18000 knelgevallen zijn, iedereen bedenkt wel een reden opdat hij zonodig meer koeien moet hebben!!

@m uut m Als jij stopt is er meer ruimte voor anderen. ........

@m uut m weer zo,n kreet die nergens op gebaseerd is. Want waarom zouden die rechten niet door gaan. Hoe kan nederland in de volgende derogatie onder het fosfaatplafond blijven?

@Rondhus Zolang het argument van de EU m.b.t. staatssteun nog niet van tafel is gaat het niet door toch?

@Rondhus
Waarom zou in een nieuwe derogatie een fosfaat plafond moeten komen.

@bella Ja je moet jezelf toch wat moet in praten hè met 150 koeien en 10% teveel.

Zelfs de Sgp is om.

@jg
De zuivel is nu aan zet volgende week, de melkfabrieken zijn de enige die de problemen snel voor een groot deel op kunnen lossen. Alleen op deze manier kan de zuivel sector hun goede Naam of imago behouden. De andere partijen kunnen alle ook een kleine bijdrage leveren, zodat melkveehouderij in ons land voldoende toekomst blijft houden

@groeier
De zuivel kan het niet oplossen ze kunnen ons alleen op kosten jagen.

@groeier ben benieuwd naar het melkverminderingsplan,of ze daar ook van 2 juli uitgaan.
Denk zelf van niet,zal wel iets uitkomen dat groei na 2 juli,toch weer wordt beloond.

@matt
Als ze 2 juli als basis nemen heb ik er geen probleem mee.

@matt
Denk niet dat de groeiers van na 2/7/15 zich gaan inzetten om de derogatie te redden zodat er rechten kunnen komen die hun verplichten alle groei weer af te voeren

@buorman
Zo had ik het nog niet bekeken.
Denk dat je daar wel een punt hebt.

@matt tis niet netjes,maar ik hoop van wel

@Frans1 ja dat snap ik,ik ben van mening of terug naar 2 juli,of je doet niks en laat de boel maar klappen.

graag niet zo een halfbakken oplossing nu die de groeiers na 2 juli weer beloond.
als het wel zo is,dan ga ik er niet aan meewerken,dan ben ik maar diegene die het hek van van dam mee omgooit..

@matt
Ik duw met je mee

het hek is van de dam bij matt

zou mooi zijn ,past me wel
en ik denk ook dat het gebeurt

dat denk ik ook,en dat is ook de reden dat het plan mislukt.als je minder vee wilt moet je niet telkens groei belonen.
Boeren vertrouwen het dan niet meer,en blijven vee aanhouden.

Probleem wordt steeds groter bij bedrijven die doorontwikkelen,nl de stap terug wordt steeds groter met het probleem dat er geen ontwikkeling vanaf dat punt mogelijk is zoals het nu lijkt

Komt hier ook beter uit dan 2015 alleen,en ziedaar weer het grote probleem,als je gewoon doordoet wordt dat weer beloond,maar dat wisten we al

dat is toch ook gewoon een beetje doordoen ,en zeker als je jaren begrenst was [heb het niet over verdubbelen

Ik denk dat jij ondertussen wel de helft meer melkt dan in het quotum tijdperk.

@meelezer10
Iedere week worden nog extra koeien erbij gekocht, dat moet wel is stoppen, gaat anders mis.

@groeier
Daar hebben de melkfabrieken niet de middelen voor.

@groeier
Anders gaat het mis.
Voor de derogatie is het al te laat.

@verbi
Dat is enkel stoere praat, de praktijk is anders, Nederland kan niet om derogatie heen.

@koetje 33 Zou er toch maar voorzichtig rekening mee gaan houden. Duitsland en Frankrijk gunnen het ons al lang niet meer, het gaat niet over de cijfertjes het is gewoon politiek of je het leuk vindt of niet.

En dat zei de intensieve boer uit het zuiden die waarschijnlijk niet aan de derogatie meedoet.
Eigen belang voor alles, en laat de rest maar stikken .
Wat een mentaliteit............

@arie.j
Niet alleen intensief denkt er zo over.

@m uut m dat klopt, ook de biologische die niet aan derogatie MOGEN doen

@Frans1
En ook dit is niet de enige groep

Niet helemaal juist, biologisch is keuze niet verplicht.
Niet zielig doen over een verplichting wanneer iemand die zichzelf oplegt.

@m uut m Dat klopt, ook degene die een nieuwe stal hebben ,die op 2 juli 2/3 vol is en voldoende grond en de stal met eigen opfok willen vullen. Gaat mij in ieder geval een vermogen kosten, als er fosfaatrechten komen en deze een prijspeil hebben zoals hier op het prikkebord genoemd

@arie.j Verrassing ik doe wel met derogatie mee niet overal een mening over hebben als je het niet weet!!

@verbi
Begrijp je boosheid heel goed, maar derogatie op 't spel zetten plus nog veel meer, gaat ons alle nog 10 keer meer kosten.

@groeier
Dero verliezen gaat wss/idd op korte termijn meer kosten, maar dan kan er ook eens aan een echte oplossing worden gewerkt.
Al het gene nu dreigt te gebeuren is pappen en nathouden met veel wetjes en regeltjes en onzinnige kosten met als eindresultaat een stinkende wond.

@groeier Ben helemaal niet boos en snap de problematiek wel maar wat kost het nu en wat gaat het dan kosten dat is de vraag.En dat ik aan eigen belang denk en de rest laat stikken zoals Arie zegt dat is helemaal niet zo maar ik weet ondertussen wel dat hij altijd wil schoppen dat mag wel wel onderbouwd graag.Trouwens ik zag dat ik 12 plusjes had dus er zijn er die toch ook die mijn mening delen .

@verbi @buorman
De zuivelverwerkers kunnen dat deze maand samen nog voor elkaar krijgen zonder veel moeite, geen paniek.

@groeier
Met een korting van 10 % van de productie van de laatste 4 kwartalen gaat dat bij lange na niet lukken. Als er 10 % van de koeien weg moet zal je 25% moeten korten op de melk daar is geen draagvlak voor.

@m uut m
De zuivelverwerkers hebben ruimvoldoende mogelijkheden om de veestapel weer onder controle te krijgen voor 2018

@vanloon Niks meer geen datums, gewoon 2 koeien de bunder is helemaal prima

@Grensboertje en de derde over de grens :::::::: )!

Komen er nog heelwat koeien bij ,en de produktie gaat [hard]stijgen dat wordt melkfabriek bouwen

@MTSTAMMINGA Melkprijs stijgt weer, Campina was alweer druk richting China aan het slepen met de opfokpoeder dus moet goed komen

@hans1980
LTO moet nu maar is naar de melkfabrieken gaan luisteren, want die gaan de klus nu klaren.

@groeier als die de klus gaan klaren is lto toch overbodig?

@weurding
Melkfabriek kan misschien sturen op productie maar ze geen enkel grip op dieraantallen.

@m uut m 30 jaar quotering leert wat anders.
Is tot echt zo. Dieren die geen melkgeven zijn niet rendabel. Logica.

@jorisdriepinter
Logica is al een ver gepasseerd iets.

@m uut m

Kunnen ze heel eenvoudig grip op krijgen....a en b quotum min 5 jaar geen jongvee of melkvee accepteren voor melkleverantie indien ze eerder als vleescode geboekt stonden bij rvo.

@Twentsch Land
Net wat ik eerder al aangaf daar hebben ze niet de middelen voor.

@m uut m denk ik ook. Ze zijn geen organisatie die iets kan opleggen .

Moet toch iemand de catering regelen op de derogatietop.

@Jack Rijlaarsdam LTO is juist organisator van de top. De rekening van behoud én verlies van derogatie komt immers bij de boer. De afweging of die rekening acceptabel is en de plannen solide zijn wordt op de top gemaakt. Met de aanwezige boerenorganisaties zijn de meeste boeren vertegenwoordigd.

@Wiebren
Als ze nu dan ook eens rationeel redeneren en niet met de emotie van de dag mee gaan.

Het is ook een goed initiatief. Feitelijk is LTO weinig meer dan gastheer. LTO heeft geen daadwerkelijke oplossingen in te brengen, dat ligt in handen van de zuivel (melk verminderen), Nevedi (voerspoor), financiers en de overheid (stoppersregeling). Volgens de berichtgeving tot dusver. We horen komende week vast hoe het is afgelopen.

@groeier , wat een puinhoop, het is allemaal ad-hoc beleid

maar dat krijg je als er geen duidelijke visie en strategie is, er ontbeert ons in de melkveehouderij ook een sterke leider.

@Coen
Jawel de zuivelfabrieken zullen gaan sturen met de melkprijs, en op een maximale GVE bezetting, of anders geen melk leveren of anders tegen een flink lagere prijs. Dus geen fabrieksquotum, wat sommige denken.

@groeier
Niet erg realistisch

@m uut m de wens is de vader van de gedachte zullen we maar zeggen

@Frans1 @m uut m
De tijd van de wensen hebben we wel gehad

nee nee, tm 5 December volop kans

@groeier zal betekenen dat bij 10% van de boeren de helft of meer van de veestapel geruimd moet worden en bij 90% niets hoeft te gebeuren. NIET REALISTISCH DUS!!!!

@shoveltje voordeel is wel dat er maar weinig zijn die pijn voelen.

@shoveltje Dat is nu weer het andere uiterste. En ook niet nodig wat mij betreft. Mijn punt is al de hele tijd dat de groeier de rekening moet krijgen.
De niet groeier heeft zijn quotum waarschijnlijk ook niet allemaal,gekregen in 1984. Waarom de groeier van 2015 dan wel voor niks rechten uitdelen?
Dus korten bij de groeier. Vervolgens kunnen die zich melden bij de stoppers om rechten over te nemen om de stal vol te krijgen. Precies zoals de afgelopen 30 jaar, niks oneerlijks aan!

Lijkt me duidelijk. Dijksma heeft expliciet aangegeven dat groei na 2-7-2015 voor risico van de ondernemer zou zijn. Het zou daarom niet onlogisch zijn deze datum te hanteren in de sectorplannen om de fosfaatproductie te verminderen. We wachten af.

@Jack Rijlaarsdam
Logica is ver te zoeken in dit dossier.
Alle plannen zouden logische wijs terug moeten grijpen op de peildatum.