Schouten heeft vertrouwen in omstreden stikstof rekenmethode RIVM

DEN HAAG - De rekenmethode achter de stikstofcijfers moet openbaar worden gemaakt. Een groot deel van de Tweede Kamer eist dat minister Schouten (Landbouw) hier werk van maakt bij het RIVM.

Minister Schouten (Landbouw) laat weten dat ze vertrouwen heeft in de berekeningen van het RIVM, wel wil ze dat er verbeteringen komen. „Er moeten meer meetpunten komen en die gaan er ook komen”, zegt de CU-bewindsvrouw. „Dit is het model wat we nu hebben. Met meer data kunnen we het verbeteren.”

Het RIVM spreekt tegen dat de rekenmethode geheim is. Zo hebben ze vorige maand critici aangeboden om te komen kijken naar de achterliggende cijfers, op deze uitnodiging zijn ze niet ingegaan.
 RIVM: stikstofmodel niet geheim, wel gedegen (nieuws.nl)

DEN HAAG (ANP) - Het instituut dat berekent wie verantwoordelijk is voor het neerslaan van schadelijk stikstof in de natuur, fronst de wenkbrauwen over de aanzwellende kritiek. Vooral het verwijt dat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zijn berekeningen geheim zou houden, is "wel heel bijzonder". Iedereen is welkom om die in te zien, zegt het RIVM. Het bericht RIVM: stikstofmodel niet geheim, wel gedegen verscheen eerst op Nieuws.nl.

 Schouten heeft vertrouwen in rekenmethode stikstof (telegraaf.nl)

DEN HAAG - De rekenmethode achter de stikstofcijfers moet openbaar worden gemaakt. Een groot deel van de Tweede Kamer eist dat minister Schouten (Landbouw) hier werk van maakt bij het RIVM.

 CDA'er Jaco Geurts laveert tussen boerenbedrog en 'bofkippen' (trouw.nl)

Vandaag vergadert de Tweede Kamer over de landbouwbegroting. Een opvallend Tweede Kamerlid in de landbouwdebatten is CDA’er Jaco Geurts. Hij verdedigt de boeren fel, maar hij zit steeds vaker klem tussen coalitiecompromissen en het boerenbelang.

 Schouten wil rekenmethode stikstof verbeteren (telegraaf.nl)

 Tweede Kamer eist duidelijkheid van RIVM over rekenmethode stikstof (pigbusiness.nl)

De rekenmethode achter de stikstofcijfers moet openbaar worden gemaakt. Dat eist een groot deel van de Tweede Kamer van minister Carola Schouten (LNV). Zij moet hier snel werk van maken bij het RIVM, stellen onder meer CDA, VVD en SGP.

 Provincie gaat vergunningen weer verlenen (rd.nl)

Provincies gaan weer vergunningen verlenen voor projecten, mits de initiatiefnemers kunnen aantonen dat die niet leiden tot het neerslaan van extra stikstof in kwetsbare natuurgebieden.

 Stichting Stikstofclaim wil schade op overheid verhalen (boerderij.nl)

Stichting Stikstofclaim wil schade bij boeren vanwege stikstofmaatregelen verhalen op de overheid.

 Het lachen vergaat minister Schouten door stikstofcrisis (gelderlander.nl)

Minister Carola Schouten moet een uitweg vinden in het meest explosieve politieke dossier van dit moment: de stikstofcrisis. Maar eigenlijk kan zij het voor niemand goed doen.

Nieuwsgrazer

Reacties

+3
Dirk van Zetten
Lekker dom, dit kan haar de kop kosten. Ze had beter een onderzoek in kunnen stellen naar een aantal gehanteerde modellen en aannames.....
hans1980
@Dirk van Zetten moet onder zware tijdsdruk want de bouw staat stil
Kempenaar
@Dirk van Zetten inderdaad schouten steekt het hoofd door de strop
Skroefkelos
Zoals ik al in een andere toppic heb aangegeven : Het is niet te hopen dat RIVM wiskundige interpolatie gebruikt heeft , dit kan ver naast de werkelijkheid zitten. De natuur laat zich niet altijd vangen in wiskundige getalletjes ,. De theorie moet dan aangepast worden aan de praktijk meten / feiten , niet gokken !
Farma_boerke
@Skroefkelos er is data imputatie van missende MAN gegevens, aldus RIVM zelf.
Skroefkelos
RIVM begint nattigheid te voelen denk , lees nu net dat ze meer meetpunten willen . Dan hoop ik dat ze echt eerlijk gaan doen en daarmee bedoel ik , meten in de stad op het platteland , bij de boerderij , in afgelegen natuur , bij shell , bij tata steel , bij startbaan schiphol , bij energie centrale maasvlakte , haven rotterdam , drukke snelweg , etc, dan wil ik ook ALLE data zien , Laat het EERLIJK zijn letter en cijfer vreters !!!!
Harry K
@Skroefkelos Ze proberen zich zo enkel onder hun naaistreek uit te draaien.
Je mag van ons boeren nu niet verwachten het RIVM ooit nog serieus te moeten nemen.
+4
rene-de-jong
Kijk eens even beetje druk zetten blijkt nu al genoeg heeft de actie FDF nu al succes......!
Ik zou zeggen Mesdag leef je uit....
Farma_boerke
@rene-de-jong RIVM had reeds toegezegd de modellen te delen. Tevens is er de laatste jaren fors bezuinigd, derhalve zijn er ook 2 van de 8 stations al verdwenen. Die dingen kosten ook allemaal geld wat toen niet zeer nodig geacht werd. Met de kennis van nu echter.....
Skroefkelos
@Farma_boerke en staan er van die
8 meetpunten zeker geen in de stad , drukke snelweg , schiphol , pernis zeker.

Als we allebij een scheet laten , ruik ik dan de jouwe of de mijne ?
+1
JanCees
@Farma_boerke tussen toezeggen en daadwerkelijk doen zit wel een verschilletje
Farma_boerke
@JanCees klopt zit een wereld van verschil tussen. Gelukkig ben je van de lange adem en vasthoudend.
(Sterkte deze periode)
JanCees
@Farma_boerke dank je
@JanCees Het moet toch mogelijk zijn dat iedereen op elk moment , DUS 24-7 mee kan kijken (ONLINE)met alle meetpunten, watistprobleem RIVM ???
+1
JanCees
@Detukkeroettwente online meekijken met LML stations kan het MAN meetnetwerk zijn passieve samplers (buisjes met reactiestof) deze worden maandelijks ingezameld en naar de UK gestuurd om te bemonsteren hoe dat straks met Brexit gaat geen idee..
Farma_boerke
@Detukkeroettwente Heeft oa. te maken met netwerkveiligheid en kwaliteit van data (je wilt niet dat hackers iets wijzigen). Ook met de wijze van meten (slechts 6 contineu meetpunten, rest discontinue dmv maandelijks buisjes wisselen).

Website RIVM
Quote:
Voor het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu is transparantie erg belangrijk. Er is een beeld ontstaan dat het RIVM niet open zou zijn over de modellen en berekeningen, dit is onjuist. Alles wat wij doen is openbaar beschikbaar op de website. Al onze meetresultaten en modellen zijn extern beschikbaar, iedereen kan deze inzien en gebruiken. Uitzondering daarop zijn de ruwe data. Ruwe meetdata worden eerst op kwaliteit gecontroleerd. Zo zorgen we ervoor dat er geen onjuiste gegevens in de berekeningen terecht komen, bijvoorbeeld als er een meetbuisje is weggenomen. Ook heeft het te maken met licenties, privacygegevens en de beveiliging van ons netwerk, waardoor we de ruwe data niet altijd open-source kunnen ontsluiten. Het RIVM is altijd bereid om anderen deze data op ons instituut te laten inzien.

rivm.nl/nieuws/openheid-over-stikstof/

Modellen: rivm.nl/stikstof/meten-berekenen-en-modelleren/

Erisman et al (UvA) maken gebruik van sateliet data (2 maal daags momentopname) om stikstof te volgen in tijd en lokatie itt RIVM met lokale metingen in het veld
Skroefkelos
@Farma_boerke De echte data krijgen we dus nooit te zien , en dat van dat hacken is onzin , het is heel eenvoudig om een tweede data server systeem zo in te richten dat iemand alleen kan lezen (read) en never en nooit schrijven (write) Hebben ze geen IT mensen daar ? . Maar er is dus eerst iemand die de meetwaarden bewerkt bij RIVM , heeft die wel gerechtelijke eed afgelegd ? , of hangen we aan het infuus of die met het goede of verkeerde been uit bed stapt ?
Ik vind dat de verklaringen van RIVM met de minuut onbetrouwbaarder worden.
+1
Farma_boerke
@Skroefkelos De buismetingen moeten eerst "opgewerkt" worden voordat de apparatuur kan meten wat de concentratie is (gelijk aan vet & eiwit metingen, gaan beiden uit hetzelfde monster met en andere methode). Volgens mij leggen ambtenaren nog steeds een eed af (net als bankiers dus wat dat waard is.....) en staan ze in dienst van de samenleving.

Zoals elder gezegd, politiek heeft landbouw als zondebok en landbouw RIVM, RIVM poliotiek (te weinig geld voor werk) Cirkel is rond en wie is de klos?
hans1980
+1
Pluto
Schouten heeft als landbouw woordvoerder van de CU zelf nog vragen gesteld hierover aan het vorige kabinet !!.
harke
Linkse gereformeerde versus rivm
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden schouten , stikstof en telegraaf geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!