Mestafzet

Hoe verloopt de mestafzet? Wordt de mest al gehaald of is het overal nog te nat?

Fosfaatrecht12
1mnd geleden

Reacties

Spuit11 1mnd geleden

Ik ben in 3 weken tijd al de helft van wat ik af moet zetten kwijt. Ruim 600 m3 inmiddels opgehaald. Dus ja, er wordt gehaald

bio boer 1mnd geleden

Zal snel rustig worden komende 14 dagen alleen maar regen
Weet niet hoe veel tarwe er al gedaan is als er al tarwe stond

bio boer 1mnd geleden

@bio boer heb zelf ook nog niet de helft gedaan heeft gewoon nog niet over op het land

(klik om te vergroten)

Frans1 1mnd geleden

@bio boer hier weinig beter🤬

(klik om te vergroten)

casev2 1mnd geleden

@Frans1 oei..... koeien weer naar binnen zeker?

Hooibaaltje 1mnd geleden

@bio boer rustig aan doen. Het begint dan maar 14 dgn later, dan kan er ook nog mest op .

cjw73 1mnd geleden

@Hooibaaltje mee eens. Zo hard groeit het toch niet met die temperatuur rond de 10 graden.

bio boer 1mnd geleden

@Hooibaaltje zit mij ook niet dwars land is hier toch zo kaal als biljarttafel daar ganzen
Dan zie je ook alles als je er over heen rijd is nog erg kwetsbaar heb nu 500 m3 van de 2500 m3 uit gereden

huub 1mnd geleden

@bio boer

Quote:

Weet niet hoe veel tarwe er al gedaan is

Dat is nog te vroeg. Wij doen ook altijd drijfmest op de wintertarwe, meestal begin april.

Wij krijgen dit voorjaar €15/m3 in de grond. Regio Achterhoek.

Maarten_ 1mnd geleden

@huub ik betaal in die regio 27,50 uit de put incl wegen monsteren transport en administratie

huub 1mnd geleden

@Maarten_ ook als het meteen het land op gaat?

Cowboy3 1mnd geleden

@huub Vind 27,5 veel heb deze week in NO Brabant nogal wat minder betaald.

Spuit11 1mnd geleden

@Cowboy3 klopt wat je zegt maar dat is vloeken hier op dit stoppersforum waar men zich zo rijk had gerekend.

Erco 1mnd geleden

@Spuit11 als je mest aanvoert ben je stopper? ,

klinkt wel erg jaloers. Intensief is in jouw ogen nog erg populair zo te lezen

Spuit11 1mnd geleden

@Erco Nee absoluut niet. Ik zou niet graag de rentelast dragen van iemand die nu mee wil in de trend van extensiveren. Ik bedoelde meer de klets dat afvoer €50/ton zou kosten. Wat zeg ik... het zou niet eens op worden gehaald

Erco 1mnd geleden

@Spuit11 ik ken mensen die dat zeiden idd. 16-1700 per vrachtwagen. Uiteindelijk was t 30 euro per m3. Maar nog mans zat. Maar er werd aangevoerd voor 25 dus dan betaald degene die af moet voeren met gemak 30 en meer. Hier 20 toe gehad. Andere partij betaalde 26 voor afvoer

weurding 1mnd geleden

@Erco hoop dat de balans gauw terug is, en dat er gewoon betaald wordt voor meststoffen en een eerlijke prijs voor je gewassen, huidige grondprijzen dekken de kosten de opbrengsten van veel gewassen amper of helemaal niet

Erco 1mnd geleden

@weurding hoop t met je mee

bio boer 1mnd geleden

@Spuit11 de derogatie is er nu nog he er komen nog 2 afbouw stappen als er niks versoepeld
En we zijn ook nog geen augustus
Niet iedereen is ook al wat kwijt deel wil in het voorjaar eerst zelf àlles bemesten voor ze afvoeren

Dus er kan nog van alles gebeuren
Hier in mag er nog 230 per ha geplaatst worden

Gaat er de komende 2 jaar 2x30 kg af er is nu nog maar 20 kg af en moeten nog 60

cjw73 1mnd geleden

@bio boer mee eens de pijn moet nog komen, bij vele is het nu nog een kwestie van wat afvoeren en de voorraden wat opschroeven, maar dat houdt wel op.

demelkboer 1mnd geleden

@cjw73 ik was al aardig derogatie kwijt door n2000 gebieden. Dan weet je wat je over 1 of 2 jaar te wachten staat. Er zijn 2 knoppen waar adema aan kan draaien. Plaatsingsruimte, maat dat lijkt mij een no go. En de knop productie/dierrechten/opkoop. Al het andere doet op korte termijn, 2 tot 5 jaar niet ter zake. Renure is midden lange termijn, maar dan is het de vraag of dat financieel rond te krijgen is. LTO ziet dit natuurlijk ook wel maar die hebben dd afgelopen 2 jaar verdoofd in de koplampen zitten staren. Andere belangenorganisaties hebben het wel geprobeerd maar wirden door lnv niet voor vol aangezien.

cjw73 1mnd geleden

@demelkboer adema draait nergens aan, laat het stiekem dood bloeden, en mij persoonlijk maakt het weinig uit, maar hoop wel dat er niet teveel stoppen.

demelkboer 1mnd geleden

@cjw73 er komt en nieuw evenwicht , je moet alleen niet degene zijn die het gelach betaald. Maar iemand gaat het betalen en het is niet de BV Nederland. Zit je na dat evenwicht op een goeie locatie met bedrijf mooi in balans en je bedrijf op orde, dan kun je heel relaxed boeren is mijn overtuiging. Mis je 1 van die voorwaarden dan wordt het nog ern puzzel

hans1980 1mnd geleden

@demelkboer bij 170N circa 1 koe per ha (10.000l.) Plus bijhorend jongvee of 1,3GVE per ha voor mooi in balans en prima boeren

Dat is 120 ha voor 1,2 miljoen wie heeft dat en wat te doen met al dat ruwvoer

hans-hans 1mnd geleden

@hans1980 daarom is er hoop op een draai in de politiek komt

demelkboer 1mnd geleden

@hans1980 zo als al gezegd als je die belans hebt straks en je hebt weinig financiële verplichtingen dan kun je heerlijk zorgeloos boeren. Dat ruwvoer probleem lost zich met een wel op. Tis alleen weinigen gegeven deze luxe

klant 1mnd geleden

@demelkboer als je die balans hebt ja, door grond wat 30 jaar geleden 20000 gulden per ha koste.

demelkboer 1mnd geleden

@klant ik ken bedrijven die in positie zitten van bijna 1 mk per ha. Die hebben het rendement de afgelopen jaren met melken wat laten liggen maar deels met akkerbouw of mest en verhuur weer terug gehaald. Die krijgen het de komende de jaren wat makelijker. Maar dar is weinigen gegeven dat geef ik toe

Erco 1mnd geleden

@demelkboer afgelopen jaren met mest dat zette geen zoden aan de dijk. Maar deze jaren zal het anders zijn idd

achterhoeker2 1mnd geleden

@demelkboer Intensief heeft het nu moeilijk met de hoge mestafzetkosten, maar dat maakt extensief niet meteen meer rendabel.
Men kan beter verhuren voor akkerbouw dan extensief boeren, (kan ook niet overal in nederland dat weet ik)

weurding 1mnd geleden

@achterhoeker2 er zijn extensieve die kunnen mest aanvoeren, das wel een plus

Spuit11 1mnd geleden

@demelkboer Dat zal dan ook een 60+er zijn. Kan me niet voorstellen dat een 30/40 jarige met zo'n bedrijf financieel makkelijk zal zitten

bio boer 1mnd geleden

@hans1980 als je koeien bijna alleen gras vreten gaat er stuk meer gras door zit al op 16,5 kg ds per koe gemiddeld dat is ruim 40 kg kuilgras per koe wij kunnen 1,8 gve per ha houden met 7000 kg melk per koe die vreten dan 11,000 kg ds per ha aan gras met 12,000 kg melk per ha dan raakt je gras wel op

koe-boer 1mnd geleden

@bio boer
Als je koeien jaarrond gemiddeld 16.5 kg ds (kuil)gras vreten en ze geven maar 7000 liter gaat ergens wat mis.

bio boer 1mnd geleden

@koe-boer ow wat gaat er dan mis op alleen 16,5 kg kuilgras gaan ze geen 7000 kg melk geven

bio boer 1mnd geleden

@bio boer daar hebben ze ook nog 4 kg brok bij nodig
op alleen 17 kg ds gras moet je blij zijn dat je 5000 kg melk haalt
Wat je in Ierland wel ziet 4000/5000 kg melk per koe met alleen gras

bio boer 1mnd geleden

@bio boer als je 10 kg ds snijmais voert voer je eigenlijk ook 4 of 5 kg maismeel
En 5/6 kg ruwvoer met 750 ven

Als je graszaad hooi 50/50 zou mengt met mais meel kom je ook weer in de buurt van snij mais voeder waarde

bio boer 1mnd geleden

@cjw73 hij zal wel denken als ze nou eens opschieten met de formatie dan kan ik snel weg

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @cjw73:

maar hoop wel dat er niet teveel stoppen.

Dure stront ontvangen, en straks gras en mais en vaarzen weggeven. Het blijven communicerende vaten. Stoppen is ook nog geen verdienmodel de komende jaren.

Erco 1mnd geleden

@slagroomvla mais en vaarzen weggeven, ga er maar niet van uit. Dan kan je ook altijd nog jongvee gaan opfokken voor n ander. Wij krijgen ook momenteel meer vraag dan aanbod. Die met alleen melkkoeien straks nog meer land nodig heeft dan tijdens derogatie MET jongvee. Minder mest per ha is ook minder opbrengst. Maar de toekomst zal het uitwijzen.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Erco:

Wij krijgen ook momenteel meer vraag dan aanbod.

Bij deze melkprijs kun je het geld maar 1x uitgeven, verse vaarzen en ingekuilde mais is al een heel ander prijskaartje t.o.v. vorig voorjaar.

cjw73 1mnd geleden

@Erco vind de pinken niet echt duur op dit moment. Ja bij jou kosten ze goud maar verder valt het vies tegen

Erco 1mnd geleden

@cjw73 ik verkoop de losse ook hier nog maar voor 1775 hoor. Dat vind ik eigenlijk veel te kort voor goed ontwikkelde dieren van 650-675 kilo. Maarja als ik alles door elkaar heen gooi is de prijs nog wel aardig. Net vrijdag 4 voor die prijs naar Friesland gegaan. Maar ook twee voor 2400 per stuk. Met vaste prijsafspraken gaan ze nog van 1975-2400. Gelukkig maar. Anders kan ik beter alles voor n ander gaan opfokken.

Vdejong 1mnd geleden

@Erco Gisteren 5 koeien verkocht, een vaars, 2de kalfs, 2 4de kalfs en 5de kalfs, voor $16000. Goeie koeien, maar je moet wat wanneer je over het quotum melkt

HansBa 1mnd geleden

@Vdejong beste prijs, of je hebt best vee of ze zijn knetter duur daar. Is dat ongeveer 2200 euro per stuk?

cjw73 1mnd geleden

@HansBa net 2000 euro per stuk.

Cowboy3 1mnd geleden

@cjw73 Dan zou de wisselkoers 0,625 zijn, maar hij is nu 0,68 en dan kom je toch heel kort bij de 2200 (2176)

cjw73 1mnd geleden

@Cowboy3 was uitgegaan vsn 0.65 en dan komt je op 10400 en dat zou dan 2080 per dier zijn. Vraag is daar vast beter dan hier.

Cowboy3 1mnd geleden

@cjw73 Er is hier(NL)te veel aanbod van stoppers en export van drachtige is minimaal door status blauwtong.
Maar ik dacht dat je aan het afbouwen was en op termijn wilde stoppen, nu ben weer aan het uitbreiden

cjw73 1mnd geleden

@Cowboy3 dat stoppen klopt helemaal, maar was in alle opzichten beter om nog 1 of 1.5 jaar door te gaan en had nogal wat uitval door blauwtong en paar die niks geven sinds ze blauwtong gehad hebben. En zoiets kost weinig en je heb weer jonge beesten ipv een ouwe koe die niks geeft. 2 weken nog 1 weg gedaan voor bijna 1600 die hooguit 12 liter gaf zo'n vaars geeft straks zo het dubbele.

Vdejong 1mnd geleden

@HansBa .

(klik om te vergroten)

HansBa 1mnd geleden

@Vdejong55 aan de melk met 43 kg gemiddeld? Of is kg in Canada wat anders. Hele beste produktie, geen wonder dat je zulke prijzen voor je koeien krijgt!

Vdejong 1mnd geleden

@HansBa 1 Kg is 1000 gram, ook in Canada

HansBa 1mnd geleden

@Vdejong ok, dat weet je daar maar nooit. Een acre is ook geen bunder ,mile geen km en een dollar lang geen euro

cjw73 1mnd geleden

@Erco 1775 vind ik nog fors. Ik heb net 6 goed ontwikkelde pinken gekocht die in april moeten afkalven, overal vrij van ivm mijn eigen status voor 1450 thuis.

Erco 1mnd geleden

@cjw73 dan komt de handelaar uit friesland ze nog halen, 45 min heen en 45 min terugrijden. En wil er zelf vast ook nog wat aan verdienen. 🤷🏼‍♂️Hij weet wel uit wat voor topbedrijf uit Friesland ze vandaan komen en die jongens waar ze naar toe gaan hebben al ervaringen met vaarzen van mij, ook van t zelfde bedrijf waar ik ze van gekocht heb. 5-7 weken voor t afkalven waren deze.

cjw73 1mnd geleden

@Erco ik heb het niet zo met vee van topbedrijven, komt mede doordat ik in het verleden vaak gezien hebt dat die bij een gewone boer meestal tegen vallen. Maar heeft niks met jou te maken.

Erco 1mnd geleden

@cjw73 op zulke bedrijven zal er aan management weinig mankeren idd. Meen 12500 liter met 400 koeien. Maar dat hadden ze bij mij ook niet gegeven hoor toen ik nog molk

Maar als de ervaringen goed zijn en de ontwikkeling is bovengemiddeld.... Dan betalen ze kennelijk graag iets meer.

Erco 1mnd geleden

@cjw73 en net wat je zegt ik hoor nu dat anderen ook 60-65 liter uit mn koeien krijgen terwijl het hier met 45-50 wel ophield op de top toen ik zelf nog molk. Maar beter dan andersom

zonnebloempje 1mnd geleden

@Erco eerst krijg je nog een heel stelletje stoppers /extensiveerders die koeien/(evt jongvee) komen op de markt en de snelle beslissers die nu t jongvee eruit doen om melkgeld op peil te houden dat drukt op de korte termijn de prijs, over 3/4 jaar zie ik de prijs wel oplopen maar komende jaren word wel vaarzen weggeven!

Kars 1mnd geleden

@zonnebloempje dacht dat die met invoeren en 8.3% korting fosfaatrechten al hun jongvee ingerolen hadden voor koei.

Noorderling 1mnd geleden

Quote Reactie van @slagroomvla:

Stoppen is ook nog geen verdienmodel de komende jaren.

Wat is stoppen?
Of je nu koeien melkt of je buurman maakt toch ook niet uit

Kan prima lijkt me, alleen je moet elkaar de winst gunnen. Velen gunnen een ander het verlies nog niet, dan houdt alles op. Met dat de mestruimte gaat knijpen, wordt de vraag naar opfok en voer/mest niet kleiner.
Zoiets kan ook best werken, maar dan moet je een 1:1 samenwerking hebben, en niet vee gaan mixen naar mijn mening. Dan moet het qua aantallen maar net passen dat je kunt bieden wat de ander graag wil.

Op een hectare mais, aardappelen, bieten of gras mag straks evenveel mest. Met niet teveel vaste lasten is dan nog prima te boeren.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

alleen je moet elkaar de winst gunnen.

De kerstgedachte...

Noorderling 1mnd geleden

@slagroomvla
denk je dat je alles zelf kunt en kunt betalen?
Grond is onbetaalbaar, mestruimte schaars, tijd blijft een beperkende factor, loonwerkers worden schaars, overal moet je papiertjes voor hebben of moet de laptop aan.

Je komt op een punt dat je moet kiezen wie wat goed kan en wat dat waard is.
Alles lijkt wel vanzelfsprekend, maar is dat het ook?

Een bepaalde regio waren een aantal loonwerkers gestopt, grote loonwerker aldaar kreeg nogal wat aanvragen voor werk, nieuwe klanten maar ook wie tot voor kort om een paar euro weggelopen waren. Met het huidige werk en een paar klanten erbij was het eigenlijk wel prima en het werk nog te behappen.
En dan sta je opeens achteraan in de rij.
Moet je voor die shoppers een extra hakseltrein en sleepslang set kopen? Laat ze het maar mooi uitzoeken als het bedrijf zo in balans is.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

grote loonwerker aldaar kreeg nogal wat aanvragen voor werk, nieuwe klanten maar ook wie tot voor kort om een paar euro weggelopen waren.

Gelukkig zijn loonwerkers zelf altijd hondstrouw aan hun relaties.. Verwachten dat de merkdealer 24/7 klaarstaat en dan de nieuwe trekker of hakselaar bij Vemo/Beverdam o.i.d. weghalen. Loonwerkers zijn niet zielig, hun verhalen wel.

Maar wat heeft dit met stoppen met melken vandoen?

Noorderling 1mnd geleden

@slagroomvla
Je stelde in mijn ogen stoppen met melken gelijk aan stoppen met boeren.
Zie het toch wel anders, je kunt niet alles in je eentje goed doen.

Zo zijn hier ook wel kleinere akkerbouwers wie zichzelf inclusief grond "verhuren". Kun je gezamenlijk veel meer werk verzetten en investeren in slagkracht en kwaliteit.

Zou niet weten waarom dat ook niet kan met jongveeopfok en ruwvoerteelt.
Zijn toch ook al wel een heel aantal die dat zo doen.
Prima toch als je een vaste leverancier hebt, gegarandeerde mestafname en misschien ook nog hulp als het druk is met kuilen of wat dan ook.
Hoef je het enkel nog eens te worden over de prijs. Dan komt iemands ware aard wel naar boven en slaagt het of niet.
Is het net welke waarde je hecht aan de laatste euro, zekerheid en kwaliteit.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Zou niet weten waarom dat ook niet kan met jongveeopfok en ruwvoerteelt.Zijn toch ook al wel een heel aantal die dat zo doen.

Kom je dikwijls bij de groep 60+ uit, niks mis mee, maar naar voor de langere termijn geen blijvertje. Die willen niet meer "moeten", maar mogen..

Noorderling 1mnd geleden

@slagroomvla
Iedereen had een paar ton fosfaat te verkopen.
Had er op de top zelfs hele financiering mee af kunnen lossen en vrij akkerbouwen.
Grond in 15jaar x4. Hoeft telkens minder te verkopen om vrij te zitten.
Je schakelt één versnelling terug en kunt relax door rommelen. Hoef je geen 60 voor te zijn.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Je schakelt één versnelling terug en kunt relax door rommelen. Hoef je geen 60 voor te zijn.

Het is maar net waar je aardigheid aan beleeft, als je altijd vooruit geboerd hebt, zit vrijwillig terugschakelen niet in je dna.

Vdejong 1mnd geleden

Quote Reactie van @slagroomvla:

zit vrijwillig terugschakelen niet in je dna.

Nee? Tis maar net wat je vooruit boeren vindt. Is dat meer koeien in de hoop dat je meer overhoudt of zelfde overhouden met minder werk?

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Vdejong:

Tis maar net wat je vooruit boeren vindt.

Zorgen dat je een courant bedrijf houdt.

Vdejong 1mnd geleden

Quote Reactie van @slagroomvla:

Zorgen dat je een courant bedrijf houdt.

Is dat een bedrijf met een stal voor 400 koeien en 80 bunder of een bedrijf met een stal voor 120 koeien en 90 bunder?

slagroomvla 1mnd geleden

@Vdejong Nee, dat is een bedrijf met de vergunningen op orde, waar een volgende generatie ook de kost op kan verdienen.

Vdejong 1mnd geleden

Quote Reactie van @slagroomvla:

volgende generatie ook de kost op kan verdienen.

Dus een bedrijf met met een stal voor 120 koeien met 70 bunder!

slagroomvla 1mnd geleden

@Vdejong Koeien en bunders zegt niets over verdienen.

Vdejong 1mnd geleden

@slagroomvla heb ik nog ruim gerekend met 1,7 koeien per hectare

Noorderling 1mnd geleden

@slagroomvla
Heb de toko geherwaardeerd.
Grond los verkopen brengt meer op dan going concern melkvee volgens taxateur makelaar.
Dus dat hele meer koeien melken vooruit boeren gaat lang niet altijd op.

Die adressen waar meer koeien begin van het einde is geworden kan ik en een ander vast ook wel aanwijzen. Dagen achter de feiten aanlopen, viel spass.
Altijd zorgen voor een plan b of c dat je jezelf niet vast financiert. Bedrijf in balans, altijd kunnen schakelen en het liefst een beetje risicospreiding is zo gek nog niet.

Ongemerkt is bijna ieder melkveebedrijf afhankelijk van een gunst uit Brussel en Den Haag geworden. Iets wat vanzelfsprekend lijkt is het dat vaak niet. Nu als strontvliegen op de renure keutel vliegen en je staat schaakmat. Veel plezier, dan maar een paar koeien minder en hoekje consumptie, uien of wat anders. Past prima naast rustgewassen als gras en ook nog veel beter saldo.

robbies 1mnd geleden

@Noorderling klinkt alsof je nog maar één stap verwijderd bent van de handelaar bellen.

Noorderling 1mnd geleden

@robbies
Het een sluit het ander niet uit.
Zijn meer knoppen om aan te draaien.

slagroomvla 1mnd geleden

@robbies Dat idee heb ik al tijden bij hem, hele lappen filosofische tekst typen, dan ben je niet met je bedrijf bezig.

Noorderling 1mnd geleden

@slagroomvla
Zal je gerust stellen, mag komende 3maand nog bijna een maand melk verrekenen. Zijn redelijk op schema voor nog een keer, kom ook nog wel twee beetjes fosfaat tekort.

Maar goed, alleen dieraantallen telt blijkbaar en hectares gras en mais in 80/20 verhouding.
Succes vanaf 2026 met fatsoenlijk gras telen en mest slijten.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Zal je gerust stellen, mag komende 3maand nog bijna een maand melk verrekenen. Zijn redelijk op schema voor nog een keer, kom ook nog wel twee beetjes fosfaat tekort.Maar goed, alleen dieraantallen telt blijkbaar en hectares gras en mais in 80/20 verhouding.Succes vanaf 2026 met fatsoenlijk gras telen en mest slijten.

Het klinkt weer reuze interessant allemaal, maar wat wil je nou vertellen?

T60401 1mnd geleden

@slagroomvla Hij word de nieuwe minister van landbouw. veel l#llen en niks zeggen.

Noorderling 1mnd geleden

@slagroomvla
Jij zegt dat ik niks uit vreet.
Voorkom de coöperatieve oplossing en hoofdstuk derogatie is al een poosje definitief gesloten.

Wat heb jij er zoal al aan gedaan richting 2026 met mest, voer, glb, stal aanpassingen?

Weten waar je staat brengt ook rust.
Maar dat is niet hip natuurlijk.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Jij zegt dat ik niks uit vreet.

Waar? Ik lees alleen wollige lappen tekst met een hoop raadseltjes erin. Dat was voorheen voorbehouden aan Ronald.

Noorderling 1mnd geleden

Quote Reactie van @slagroomvla:

dan ben je niet met je bedrijf bezig.

Als je exact weet waar je staat, kun je ook bepalen waar je wel en niet kunt komen.
De een dendert door met oogkleppen op, liefst rechtdoor, wel of niet doodlopend.
Ik kijk liever wat om me heen om te zien wat allemaal binnen je mogelijkheden ligt en een keer wat naar links en rechts af te buigen wat op dat moment past.

Je mag daar van mij minderwaardig om doen en dat je zonder of met minder koeien geen ambitie hebt.
Ik vind het van lef getuigen om eens wat anders te doen dan een ander en zaken eens van een andere kant aan te vliegen.

Vandaag nog eentje in het nieuws wie het allemaal boven de kop is gegroeid.
10 jaar onder de radar staan van NVWA, van de ene maatregel naar de ander, puinhopen zo groot, nog een stal bijbouwen, buurman erbij kopen omdat je nog geen werk genoeg hebt. En dan kom je nog niet aan dieren voeren toe, ik hoop dat als het bij mij zon puinhoop is de stekker er veeel eerder uitgetrokken wordt en andere keuzes gemaakt worden dan enkel meer koeien houden.
Meer dan koeien is het ook niet, als je alleen de koeien gaat tellen welke vierkant op 4 poten lopen en 4spenen gemolken worden, zijn het er weer niet zoveel.
Kijk ik mezelf liever wel in de spiegel aan.

pieta 1mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Je mag daar van mij minderwaardig om doen en dat je zonder of met minder koeien geen ambitie hebt.Ik vind het van lef getuigen om eens wat anders te doen dan een ander en zaken eens van een andere kant aan te vliegen

Je gaat mij dus nadoen.

#achteruitboerenisookboeren

robbies 1mnd geleden

@Noorderling ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar het is hier onmogelijk om én een stal bij te bouwen én de buurman bij te kopen als je slecht met je vee omgaat. Want dan kost het altijd geld.

weurding 1mnd geleden

@robbies als een noorderling met gouden lepel mag dat geen probleem zijn...

klant 1mnd geleden

@Noorderling ken er genoeg die het met 300 koeien beter voorelkaar hebben dan sommigen met 80 koeien.

cjw73 1mnd geleden

@klant ken er ook genoeg die beter 100 minder kunnen nemen en er dan goed oppassen.

hans1980 1mnd geleden

@Noorderling gas d'r op

Balenprikker 1mnd geleden

@Noorderling Paar dagen geleden vertel je”doen waar je goed in bent een een ander laten doen waar hij goed in is en ook de winst gunnen”

Vandaag kan elke doorsnee koeboer hoekje aardappels en uien verbouwen

Noorderling 1mnd geleden

@Balenprikker
Genoeg mensen die willen helpen, alles kun je leren, alleen zelf moet je het risico willen of kunnen dragen.
Kunt ook participeren.

Maar piepen en toekijken hoe het vast loopt, en tijdens de crash jammeren voor generiek beleid of krimp, mij niet bellen.

weurding 1mnd geleden

@Noorderling telefoonnummer niet afgeven....

robbies 1mnd geleden

@Noorderling je doet nu wel de aanname dat je de enige bent die vooruit denkt

Hooibaaltje 1mnd geleden

@Noorderling vraag me af of er straks nog wel mest is met al die borden in de tuin voor verkoop.

Koeien boertje 1mnd geleden

@Hooibaaltje nou zou me anders wel passen ipv dik 20 euro betalen

jan 10 1mnd geleden

Quote Reactie van @Vdejong:

Is dat een bedrijf met een stal voor 400 koeien en 80 bunder of een bedrijf met een stal voor 120 koeien en 90 bunder?

Je trekt het nogal uit elkaar,maar op 90 ha eigendom moet je minstens 175 mk melken,anders niet meer over te nemen door de opvolger..maar het liefst 250 ....

Noorderling 1mnd geleden

@jan 10
Hoezo niet over te nemen?
Vrij marktwaarde is zelfs op de goedkoopste grond niet te doen.
De gunfactor is groot of heel groot wil een overname slagen en in veel gevallen terug rekenen wat er betaald kan worden.

Of een grote stal met mogelijk hypotheek en 2000kuub extra mest daarbij helpt vraag ik me af.
Zowel financieel, maar ook qua arbeid waar een vennoot het bedrijf verlaat.

weurding 1mnd geleden

@jan 10 als je 1,5 mk op een ha mag houden, is 200 ha met 300 mk dan makkelijker over te nemen dan 100 ha met 150mk?

Erco 1mnd geleden

@weurding beide bedrijven praat je over 8-10 euro waarde per kg melk. Afhankelijk welke regio en grondsoort natuurlijk maar hier minimaal. Dus t blijft 70 procent schenking om en nabij lijkt me

weurding 1mnd geleden

@Erco bijna niet te behappen

Erco 1mnd geleden

@weurding laat dan bijna maar weg

hans1980 1mnd geleden

@Erco Denk dat er veel meer bedrijven verkocht gaan worden zeker ook extensief veel te veel kapitaal vs cashflow dat gaat jeuken andere kinderen zien ook het groot kapitaal..die gaan niet meer akkoord met een kleine schenking.. er klappen veels te veel boeren kort na overname die daarna mooi weer spelen..

klant 1mnd geleden

@Vdejong 100 koeien 50 bunder, 200 koeien 100 bunder financiering 1 euro per liter melk, met alle gebouwen op orde.

hans1980 1mnd geleden

@klant te weinig grond nog

weurding 1mnd geleden

@slagroomvla veel lmb zijn daarentegen ook wel blij als handelaren of de bever de knip trekken om hun van het (teveel ) ingeruilde spul af te helpen

achterhoeker2 1mnd geleden

@Noorderling Die vaste lasten zullen ook gaan stijgen, stoppen en (gedeeltelijk) aflossen wordt ook interessant.

Erco 1mnd geleden

@Noorderling zodra je geen koeien meer melkt ben je voor de meeste gestopt heb ik gemerkt.

Eerst komen dan de meest vreemde verhalen wat je gaat doen...van de hele boerderij is verkocht tot emigreren, akkerbouwen, vleesvee enz. Dan leg je echt uit wat je gaat doen. Dat je gewoon je bedrijf houd en in ons geval jongvee gaat opfokken.... Maar nog ben je voor velen geen boer meer. Kon er wel lachen gelukkig.

Cowboy3 1mnd geleden

@Erco Als je geen melk meer leverd ben je geen melkveehouder meer en je bent pas gestopt als de rikketik er mee ophoudt

Erco 1mnd geleden

@Cowboy3 fout je bent geen melk leverancier meer.

Dieren die ik verkoop dat is voor 80 procent bedoeld om af te kalven en melk te geven... Dus ben ik dan nog melkveehouder of niet? Ik heb in ieder geval geen melkgevend melkvee meer.

T60401 1mnd geleden

@Erco feitelijk gezien ben jij geen melkveehouder meer. nl.wikipedia.org/wiki/Melkveehouderij/….

Erco 1mnd geleden

@T60401 maar moeten ze dan ook bij mij melk geven per se? Daar staat weer niets van bij. Als ik van jou kalfjes krijg die ik opfok dat ze afkalven met 22 maanden. Zijn ze dus dan geen melkvee tot ze gekalft hebben? Dat beweer jij

Want dan heb ik dus ook geen fosfaatrechten nodig als ik op jou afga

slagakker 1mnd geleden

@slagroomvla Dat zie je toch verkeerd.Hier grote vraag naar grond om uien,sla,wortelen,waspeen en weet ik niet wat nog meer. Er is echt meer dan gras en mais.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @slagakker:

Dat zie je toch verkeerd

Als je inkomen voor een (groot) deel uit verhuur van land komt ziet de blauwe enveloppen dienst je niet meer als bedrijf..

Hooibaaltje 1mnd geleden

@cjw73 als de pijn nog moet komen dan komen er vele stoppers.

cjw73 1mnd geleden

@Hooibaaltje die komen er sowieso. Ook door het gebrek aan opvolgers

Cowboy3 1mnd geleden

@bio boer Ik dacht dat biologische melkveehouders geen derogatie mochten en het altijd 170kg was.

bio boer 1mnd geleden

@Cowboy3 mest vaste productie kg n per koe had je als bio ook soort derogatie ging tot zo 200 kg n voor mij niet mijn koeien geven niet zo veel melk

HansBa 1mnd geleden

Zijn er ook al afspraken gemaakt wat er toe gegeven moet worden met boer-boer transport?
Dus geïnjecteerd in de grond. Vorig jaar gaf ik gemiddeld 3,5 euro toe.

labella 1mnd geleden

@HansBa Ik denk dat je dit jaar de komma een plekje verschuiven moet.

Braboboer 1mnd geleden

@labella

De afvoerprijs zit hier nu rond de 20 euro. Een derde lager dan in de winter.

labella 1mnd geleden

@Braboboer 2 weken geleden nog koemest aangevoerd, 25 euro/m3

(klik om te vergroten)

Braboboer 1mnd geleden

@labella

Dat was nog in de silo en uitrijden voor eigen rekening?

labella 1mnd geleden

@Braboboer ja, wij rijden zelf uit.

Cowboy3 1mnd geleden

@Braboboer Er staat niet bij wat 25 en wat voor eenheid.
Hier begin maart 4 vrachten laden halen en de ontvanger krijgt hooguit €15 toe met uitrijden erbij of we hebben weer een mazzel dat we in Brabant zitten dat ze hier voor Jan met de korte achternaam rond rijden.
Gisteren weer een paar geladen was €2 goedkoper.
Weet wel dat het daar in Assen bij RVO une puinhoop is, heb deze 4 al 3 keer af moeten melden, zullen er dadelijk wel 12 worden denk 🫣

labella 1mnd geleden

@Cowboy3 Hier ook al melding gehad dat ik nog een vracht aanvoer moest melden die al gemeld was... Ik doe het niet weer, ze zoeken het maar uit!

labella 1mnd geleden

@Cowboy3 Potver... ik denk zal er een foto bijvoegen anders word ik toch niet geloofd en nu dit weer!

pieta 1mnd geleden

@Braboboer Dat kon ik hier krijgen voor aanvoer.

Erco 1mnd geleden

@pieta ik ook

hans-hans 1mnd geleden

@labella zullen we hem dan 0,35 euro maken? (komt mij het beste uit)

labella 1mnd geleden

@hans-hans mag van mij maar dan word je geen druppel kwijt.

HansBa 1mnd geleden

@labella deze week nog naar de buren, niks noppes nada toe!!

HansBa 1mnd geleden

@hans-hans wij denkt hetzelfde! Plaatsingsruimte gaat maar met 2,5 kub per ha naar beneden, dat kan echt niet explosieve gevolgen hebben toch.

bio boer 1mnd geleden

@HansBa volgend jaar wordt de stap wel groter en de laatste ook

klant 1mnd geleden

@bio boer gaat niet gebeuren, dat krijg je nu zelf toch ook wel in de gaten, hoe jammer je het ook vindt.

bio boer 1mnd geleden

@klant wat gaat niet gebeuren ?
De laatste 2 afbouw stappen derogatie ?
Je vult het mooi in voor mij in wat ik er vind terwijl ik altijd voorstander ben van derogatie

Als het daar over gaat

cjw73 1mnd geleden

@HansBa iets waar al te weinig ruimte voor was en waar nog 2.5 m3 bij komt blijft te weinig ruimte. Rekenen maar even uit hoeveel die 2.5 m3 is over heel Nederland.

HansBa 1mnd geleden

@cjw73 dat weet ik niet, hier 100 kub maar heb ook iets meer grond dit jaar dus dat lost zich wel op.

cjw73 1mnd geleden

@HansBa er wordt voor ongeveer 700000 hectare derogatie aangevraagd en dat x 2.5 m3 maakt totaal 1750000 m3 waar geen plek voor is, dit zijn wel 50000 opleggers hoor. En das nog buiten beschouwing gelaten van de dingen die noorderling ook nog aankaart.

HansBa 1mnd geleden

@cjw73 zijn ook stoppers , minder vee, lager ureum , akkerbouwer die wat extra afneemt/geld ruikt, extra voorraad op papier in de hoop op grasland derogatie

maar geef toe het wordt niet makkelijk

demelkboer 1mnd geleden

@cjw73 de derogatie in 2021 was op ongeveer 750000 ha. Dat maal gemiddeld 70 kgN(230 of 250) in 2026 minder. In 52 miljoen plus bufferstroken 12 miljoen. Is 64 miljoen minder plaatsbaar. Van 22 naar 23 was kinderspel qua plaatsbaar. En dat geeft al ongelukken. Nog 2 jaar om 5 a 600000 koeien in te leveren. Ik kan het niet anders zien.

Noorderling 1mnd geleden

@HansBa
Bufferstroken, waterwingebieden en n2000 is het 20kuub, nv gaat het sneller.
Akkerbouwers hebben ook minder ruimte. Het telt op en hard door.

bio boer 1mnd geleden

@Noorderling dierlijke mest ruimte is niet kleiner dat ze liever vaste mest of compost gebruiken om die lagere werking coëfficiënt heeft in verhouding meer bij draagt aan bodemgezondheid

Vaste mest is maar 30%
Compost 10%
Schampost 25%

Drijfmest 60%

Noorderling 1mnd geleden

@bio boer
Fosfaatruimte berekening is aangepast, die methode scheelt hier gemiddeldweg 10-15kg P per hectare.

demelkboer 1mnd geleden

@Noorderling vooral de opgebouwde voorraad uit 2023, die gaat pijn doen. Fysiek ook vaak niet meer aanwezig, maar wel op papier. Dat wordt volgend winter een vervelend cumulatief effect samen met voorraad 2024

HansBa 1mnd geleden

@demelkboer zorg dat je ureum goed laag is, dat scheelt ook veel kubs

cjw73 1mnd geleden

@HansBa das alleen bij bex, daar doet lang niet iedereen aan mee.

Greetje 1mnd geleden

@cjw73 bij forfaitaire N productie telt ureum zeker wel mee

cjw73 1mnd geleden

@Greetje heb nog nooit een verschil kunnen ontdekken bij crv mineraal.

klant 1mnd geleden

@cjw73 bij bex doet het ureum er niet toe, bij forfetair juist wel.

slagroomvla 1mnd geleden

Quote Reactie van @HansBa:

zorg dat je ureum goed laag is, dat scheelt ook veel kubs

Bij laag ureum, wat voor gehaltes zitten er dan nog in de mest?

royale 1mnd geleden

@HansBa zo makkelijk is dat niet. Ik voer momenteel vrij veel herfstkuil en kan kan het ureum niet onder de 20 krijgen. Desondanks melkt het wel lekker.

HansBa 1mnd geleden

@royale hier meng ik de wat grovere eerste snede met 150 re en maïs met de herfstkuil 188re. Pas hoeveelheden aan dat het ureum niet boven de 17 komt.

royale 1mnd geleden

@HansBa Hier heeft de grove eerste snede 175RE en het herfstgras 220RE. Dit is vrij gemiddeld hier. Verder voeren we al 12 kg mais. Het enige wat we kunnen doen is extra graan of bietenpulp bijvoeren, maar we houden het liever simpel.

bio boer 1mnd geleden

@royale niet gek met zo veel re in gras als der oeb verhouding ook nog niet zo best is kun je dan niet corrigeren met energie

Strooi je dan niet liever wat minder kunstmest zo de re wat in toom blijft re uit gras benutten zit ook grenzen aan dan is een soja stuk makkelijker tebenutten of sla ik de plank nu helemaal mis ?

royale 1mnd geleden

Quote Reactie van @bio boer:

Strooi je dan niet liever wat minder kunstmest zo de re wat in toom blijft re uit gras benutten zit ook grenzen aan dan is een soja stuk makkelijker tebenutten of

graskuilen waren afgelopen jaar 40% droge stof. Achteraf een beetje te nat en te veel OEB, maar de koeien happen het lekker weg en geen broei. Stikstofleverend vermogen van de grond is hier hoog. Nu is het idee om komend jaar het gras op 45-50% droge stof te krijgen en de kuilen wat lager te maken om broei te voorkomen. Inmiddels al wat ruimte gemaakt en graskuil verkocht. We hebben hier goede grasjaren gehad met voldoende temperatuur en droogte kennen we nauwelijks. Kunstmest strooi ik voornamelijk voor 1e en 2e snede en later om het gras smakelijk/groen/roestvrij te houden. We hebben nog nooit alle stikstof kunstmestruimte gebruikt. Soya voeren we niet, maar zit wel aan sodagrain te denken nu het graan goedkoop is.

duitser 1mnd geleden

@royale veengrond?

royale 1mnd geleden

@duitser gedeeltelijk 10-22% organische stof

bio boer 1mnd geleden

@royale dat is wel venige grond

bio boer 1mnd geleden

@royale herkenbaar hier ook hoog nlv bij deel van de grond valt ook niet mee om eiwit uit gras te benutten

koe-boer 1mnd geleden

@royale
Hoeveel droge stof% hebben de kuilen?

demelkboer 1mnd geleden

@HansBa bij die bec is nog moeilijk wat te winnen op stikstof. Ene jaar 0 andere jaar 7% . Gemiddeld 3 a4% die je het al heel netjes. Maïs rantsoen uitgezonderd

mlkvhoudr 1mnd geleden

@demelkboer daarom bij een opkoopregeling afspreken dat de koeien eerder weggaan maar dat t land nog even blijft om de mest op uit te kunnen rijden zodat alle voorraad weg is

demelkboer 1mnd geleden

@mlkvhoudr land hoef je niet weg te doen. Ik kan al mijn voorraad gewoon in 2 jaar uitrijden. Mest opslag buiten de stal wordt ook niet gesloopt.

Erco 1mnd geleden

@HansBa bij jou ja. Andere gebieden knallen ze direct.naar de 170 kg N

HansBa 1mnd geleden

@labella 35 cent

Hooibaaltje 1mnd geleden

@labella Dus 0.35 euro

MJvW 1mnd geleden

@HansBa ook benieuwd naar. Vorig jaar 6 toegegeven in de grond

MJvW 1mnd geleden

@HansBa ook benieuwd naar. Vorig jaar 6 toegegeven in de grond

HansBa 1mnd geleden

@MJvW vooral bij mest-maïs . Wat is dan redelijk geïnjecteerd toe.

bio boer 1mnd geleden

@HansBa als je mais mest afspraak hebt kun je ook gewoon bedrag per ha afspreken voor de hele deal van 3000 euro of zo

bio boer 1mnd geleden

@MJvW ik 15 toe gekregen in augustus in de grond boer boer

MJvW 1mnd geleden

@bio boer da’s flink

bio boer 1mnd geleden

@MJvW afvoer met de auto was toen 25 euro dus boer voer leverde wel voordeel op

Erco 1mnd geleden

@HansBa 12-15?

hans1980 1mnd geleden

Gaan veel boeren financieel kapot door toedoen van Brussel en Adema die nix kan

duitser 1mnd geleden

@hans1980 andere landen hebben ook geen derogatie, draaien ook nog

bio boer 1mnd geleden

@duitser en wat kost grond in noord west Duitsland? Zal niet heel groot verschil zijn denk

duitser 1mnd geleden

@bio boer noord west weet ik niet maar hier rond de ton.

hans1980 1mnd geleden

@duitser ja maar vaak geen 30.000 kg melk per ha

bio boer 1mnd geleden

@hans1980 dat is in nl ook niet gemiddeld denk dat het dichter bij de 15.000 zit dan 30.000 maar het loopt wel op de laatste 10 jaar

bio boer 1mnd geleden

@bio boer 1,8 koe x 9000 kg melk = 16200

(klik om te vergroten)

duitser 1mnd geleden

Quote:

ja maar vaak geen 30.000 kg melk per ha

dat is ook niet de schuld van Brussel en Adema. Dat is eigen keus. Ratrace

@hans1980

Albert Altena 1mnd geleden

@duitser Het is gewoon het principe van de bio dierhouderij.
In meeste gevallen 100% mestafzet.

labella 1mnd geleden

@hans1980 kom op niet zo negatief!

hans1980 1mnd geleden

@labella Nee geweldig we hoeven niet af te voeren jij kunt aan voeren dus als egoïstisch man kan de vlag uit

labella 1mnd geleden

Quote Reactie van @hans1980:

als egoïstisch man kan de vlag uit

Je hebt hem wel op de kop hangen...

hans-hans 1mnd geleden

@hans1980 labella heeft ook zijn risico’s en zo genomen
En dan is het blij zijn niet verkeerd als de markt gunstig voor hem is

huub 1mnd geleden

@hans1980

Quote:

als egoïstisch man

Mag je dan als akkerbouwer ook niet blij zijn met hoge graanprijzen? Je hebt gewoon verschillende belangen 🤷

Erik1979.. 1mnd geleden

@hans1980 stop toch eens met een andere voor egoïstisch uit te maken. George had het goed gezien en is spek koper. Een knelgeval met te weinig grond gaat nu alsnog kapot als die er niet al kapot was al zijn de rechten nu wel heel goedkoop. Maar waarschijnlijk had die die ook nog duur gekocht en grond verkocht. Allemaal verschillende uitgangspunten. En dan moet je het beste ervan maken. De overheid is gewoon schuld van jaren lange wanbeleid. Daar profiteren andere van. Ik gun het die van harte. En dat ze er een keer blij om zijn ook. Om die als egoïstisch uit te maken helpt ons niet verder.

bio boer 1mnd geleden

@Erik1979.. overheid heeft eerst alles laten gebeuren zonder ingrijpen ook door lobby dat er vooral geen beperkingen moesten komen dat was korte termijn denken nu zit je men onomkeerbare lasten van grote stallen

Erik1979.. 1mnd geleden

@bio boer dat zie je echt helemaal verkeerd. De overheid heeft bergen landbouwgrond uit productie gehaald zonder de dierplaatsen te verminderen. Dan heeft die regelmatig een zooitje gemaakt van dier rechten veranderingen. En tot slot maakt die er nog een bende van de mest wetgeving.

weurding 1mnd geleden

boerenbusiness.nl/melk/artikel/…

liamscott49 1mnd geleden

Buy Real and fake passport, Buy drivers license, WHATSAPP : +1(725) 867-9567 Buy fake USD, Buy fake Canadian dollars (CAD) Buy fake Chinese yuan, buy fake euros online, Buy USA passport online, Buy Real Biometric Passport, Apply now for your passport, Buy Passport online from your home fast, Buy IETLS Certificate, Where to buy fake passport, WHATSAPP: +1(725) 867-9567 Buy Diplomatic Passport, Buy a USA passport in China, Buy United State Passport online, Buy Finland Passport online, Buy UK Passport online, Buy a German passport online, Buy the United States Driver's License Online, Buy UK driver's license online, Buy a German driver's license online, Buy German driver's license online | German driving license, Buy New Zealand passport online, Buy Latvia Passport online, Buy Ireland Passport online, Buy Denmark Passport online, Buy Portugal Passport online, Buy Portuguese Passport Online WHATSAPP: +1(725) 867-9567
, Buy Luxembourg Passport online, Buy Turkish passport online, Buy Dutch passport online, Buy Norwegian passport online, Buy Poland Passport online, Buy Singapore Passport online, Buy Greece Passport online, Buy Hungarian passport online, Buy Spanish passport online, Buy Thailand Passport online, Buy Chile Passport online, Buy Croatian passport online, Buy Canadian passport online, Buy Costa Rica Passport online, Buy Australia Passport online, Buy Denmark driving license online, Buy Portugal driving license online, Buy Luxembourg driver's license online, Buy Turkish driver's license online, Buy Dutch driver's license online.
( counterfeitdocsforsale.com/ )Buy 100% undetected counterfeit money WHATSAPP : +1(725) 867-9567 Fake Dollar Bills for sale
Kaufen Sie echte und gefälschte Reisepässe, comprar licencia de conducir de estados unidos, Kaufen Sie gefälschte Euro

CONTACT US:
WHATSAPP: +1(725) 867-9567
WHATSAPP : +1(318) 406-1272
Signal : +1(725) 867-9567
Website: counterfeitdocsforsale.com/
Website: buyfakecurrency.com/

BUY COUNTERFEIT MONEY Online counterfeitdocsforsale.com/buy-counterfeit-money/
fake Banknotes available for sale, Buy Fake Canadian banknotes online, Buy Grade A Fake Canadian Dollars, Buy Fake CAD-Canadian Banknotes, Order Counterfeit US Dollars Online, Buy fake USA Dollar, Buy Undetectable Counterfeit Money Online, buy fake 100 dollar bills, buy prop money near me, HOW TO BUY COUNTERFEIT MONEY ONLINE, Counterfeit USD For Sale Online, Buy fake Euros online buyfakecurrency.com/ WHATSAPP : +1(725) 867-9567, Buy counterfeit yen online WHATSAPP : +1(725) 867-9567, Buy Fake Japanese yen, Buy fake money online, buy fake yen bills online
Buy Registered documents online, Buy passport online, Buy USA passport online, Where to buy passport online, Buy passport near me, Buy drivers license, Buy USA drivers license
Buy German drivers license buyfakecurrency.com/deutsche-fuhrerschein-kaufen/
Buy IETLS Certificate, Buy IELTS & Diplomas online, buy IELTS certificate without exam, get IELTS certificate without test, Registered IELTS Certificate for Sale, Buy TOEFL certificate online, Buy Registered TOEFL certificate
Buy TOEFL Certificate without exam
buyfakecurrency.com/buy-fake-usd/

CONTACT US:
WHATSAPP: +1(725) 867-9567
WHATSAPP : +1(318) 406-1272
Signal : +1(725) 867-9567
Website: counterfeitdocsforsale.com/
Website: buyfakecurrency.com/
illuminatiglobalfraternity.com/
BUY REAL DOCUMENTS ONLINE buyfakecurrency.com/

« Terug naar discussielijst

REACTIES
196

DEELNEMERS
40

WEERGAVES
0

GERELATEERDE FOTO'S

Mestafzet

Reacties

De beste boeren staan aan wal

Tinus Guichelaar