« Forum

Saasveldse veehouder dreigt met helemaal lamleggen geplaagde stikstofbeleid

Een melkveehouder uit Saasveld dreigt het toch al geplaagde stikstofbeleid van het kabinet helemaal lam te leggen. Wanneer de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) blijft weigeren gegevens van 30.000 bedrijven over fosfaatrechten openbaar te maken, overweegt hij de beslissingen daarover nietig te laten verklaren.
 Saasveldse veehouder dreigt met helemaal lamleggen geplaagde stikstofbeleid (tubantia.nl)

Een melkveehouder uit Saasveld dreigt het toch al geplaagde stikstofbeleid van het kabinet helemaal lam te leggen. Wanneer de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) blijft weigeren gegevens van 30.000 bedrijven over fosfaatrechten openbaar te maken, overweegt hij de beslissingen daarover nietig te laten verklaren.
 LNV traineert vrijgeven van gegevens over fosfaatrechten (nieuweoogst.nl)

Het ministerie van LNV is naar de Raad van State gestapt om tijd te winnen voor het openbaar maken van informatie over de uitgifte van fosfaatrechten. Een veehouder in het Overijsselse Saasveld wil alle beschikkingen over de uitgifte kunnen inzien en zo nodig ook aanvechten.

Nieuwsgrazer

Laatste reactie

Reacties

hans1980
En waarom is die boer zo gefrustreerd?
+1
labella
@hans1980 Het is schijnbaar een moeilijk persoon, heeft een paar jaar geleden ook rechtszaken tegen het waterschap gevoerd omdat de Molenbeek een paar keer overliep.
+14
Grij
@hans1980 het is een boer die het kaas niet van zijn brood laat eten. Daar kunnen andere nog iets van leren
+4
de jonge
@Grij nou ben ik niet thuis in de rechtszaken materie, maar wat heeft dit van doen dan voor het stikstofbeleid? vooral die laatste zin vat ik niet wat daar de link is met het stikstofbeleid. Een melkveehouder uit Saasveld dreigt het toch al geplaagde stikstofbeleid van het kabinet helemaal lam te leggen. Wanneer de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) blijft weigeren gegevens van 30.000 bedrijven over fosfaatrechten openbaar te maken, overweegt hij de beslissingen daarover nietig te laten verklaren.
hans1980
@de jonge snap hen ook niet
+1
de jonge
@de jonge word er bedoeld dat als er gekeken word naar de vergunningen op 2-7-2015 en de fosfaatrechten die teveel zijn uitgegeven bij de ondernemers teruggehaald moeten worden en ze boetes moeten betalen omdat ze onterecht teveel fosfaatrechten gebruikt hebben en door die terugzetting er automatisch minder koeien zullen komen zodat het stikstofbeleid herzien moet worden? begrijp ik diegene zijn intentie zo goed?
de jonge
@de jonge als ik het zo goed begrijp wat wil diegene dan met de veehouders die dus teveel aan fosfaatrechten hebben gekregen en na 2-7-2015 de vergunning hebben uitgebreid?
Twentsch Land
Alsnog die fosfaatrechten

@de jonge
de jonge
@Twentsch Land ja okeee, die veehouders zullen dus dan boetes moeten krijgen voor het teveel gekregene en de fosfaatrechten moeten aankopen of leasen,maar mogen ze van diegene die deze zaak aanspant de uitgebreide vergunning dan wel houden of wil hij hij dat die dan ook moeten ingetrokken worden omdat ze een economisch delict hebben begaan..ps met een economisch delict zullen ze waarschijnlijk ook geen geld meer bij de bank kunnen krijgen?
+1
Twentsch Land
Op moment van peildatum en uitgifte fosfaatrechten was geen enkele boer in overtreding.

@de jonge
hans1980
@de jonge gaat bij hem en die jongen uit zelhem idd waarschijnlijk om die peildatum uitgifte fosfaatrechten
Hopende dat het fosfaatrechten systeem dan instort zodat hen die kwaad is aangedaan de collega boer het ook eens voelt
+1
de jonge
@hans1980 ik zou het niet weten,daarom de vragen die ik stel, wat is diegene(n) hun bedoeling hiervan, ik neem aan het onrecht of de ondeugdelijkheid aantonen,maar wat willen ze dan verder, mochten ze gelijk krijgen.
oubi
@de jonge en de korting terug krijgen heeft hij helemaal gelijk in
+2
Hooibaaltje
@hans1980 of gunt deze boer zijn collega boer niks. ?? Ik snap hem niet
oubi
@de jonge hij wil de korting terug
bio boer
@de jonge er zijn fofaatrechten uitgegeven aan bedrijven zonder nb vergunning als ze dat niet hadden gedaan hoefde er niet gekort teworden dus nu gunnen ze andere catogarie boer het zelfde lot
+1
bio boer
@bio boer de gaos is niet teoverzien de helft van boeroen in mijn omgeving hebben geen vergunning om provincie dat niet zo nodig vond en zij bouw zo maar
+3
de Tank
@Grij Of het is een boer die als het niet gaat zo hij het wil de schuld altijd bij de ander zoekt. Voor de duidelijkheid, ik ken hem niet maar stellen dat een boer die alles via een rechter aanvechten zich het kaas niet van het brood laat eten is mij te kort door de bocht. Ik laat het kaas ook niet van m'n brood eten en ben daar niet 1x voor naar de rechter geweest.
+2
newholland6640
@de Tank

Ben jij niet gekort op rechten?
+2
de Tank
@newholland6640 jawel, eet er geen brood met kaas minder om.
+1
newholland6640
@de Tank

Wel gekort op rechten dus. Nou je had potentieel meer kaas op brood kunnen hebben. Ook jij laat je de kaas van het brood eten dus.
+1
de Tank
@newholland6640 De invloed van eigen ondernemerschap op de hoeveelheid kaas op brood is groter dan invloed van buitenaf. Kwestie van mindset, die verschilt tussen ons.
+2
newholland6640
@de Tank

Haha nee hoor. Jij stelt alleen dat je je het kaas niet van het brood laat eten. Maar dat doe je wel, net als ik dat doe om mn leven positief te houden
de Tank
@newholland6640 flauwekul, ik zie dat niet als kaas van mijn brood laten eten
+2
pieta
@newholland6640 Ik vind niet dat je je de kaas van het brood laat eten als de regels veranderen. Als ondernemer moet je met die veranderende omstandigheden om weten te gaan. En de kaas op je brood blijven verdienen.
Bij de invoering vd P-rechten is dit voor sommige ongeveer of helemaal onmogelijk gemaakt.
+1
newholland6640
@pieta

Helemaal met je eens hoor. Maar @de Tank bracht het nogal sterk. Maar hij gaat vervolgens ook gewoon mee in de meute, net als ik dat doe.
+3
dx11
@de Tank hoe doe jij dat dan? Ik laat het kaas wel van mn brood eten. Ik blijf met een bemester bemesten ondanks dat de derogatie er af gaat, ik betaal grof geld om een paar liter melk extra te melken, waarvan ik dan ook nog 20% tussen mij en de verkopende partij kado geef aan de overheid enz enz enz. En dat ik het verkeerd doe weet ik, ik weet alleen niet goed hoe het anders kan. Ik hoop dat jij jou gouden truc wil delen
+3
de Tank
@dx11 mijn truc? Tevreden zijn met genoeg, mij niet druk maken over wat een ander aan mij verdient, accepteren dat de wereld er niet altijd uit ziet zoals mij ideaal lijkt. Energie steken in zaken waar ik invloed op heb.
+2
dx11
@de Tank accepteren dat het kaas van je brood gegeten wordt is iets anders als het kaas niet van je brood laten eten.

Waarom ik dat doe, omdat ik een bedrijf heb overgenomen waarvan ik denk dat die investeringen ondanks dat het kaas dan van mijn brood gegeten worden, nodig en mogelijk zijn. T is zegmaar liever brood zonder kaas, dan niet eens brood
+1
de Tank
@dx11 "accepteren dat het kaas van je brood gegeten wordt is iets anders als het kaas niet van je brood laten eten."

Als je er van uit gaat dat alle regels jouw manier van werken niet in de weg mag zitten heb je een zwaar leven. Hoog slachtoffergehalte.
+1
de Tank
@dx11 "ik betaal grof geld om een paar liter melk extra te melken, waarvan ik dan ook nog 20% tussen mij en de verkopende partij kado geef aan de overheid enz enz enz"

Waarom doe je dat?
+4
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
het is een boer die het kaas niet van zijn brood laat eten. Daar kunnen andere nog iets van leren

Het is een zeer machtsbelust persoon die geen enkel bestuur of overheid kan verdragen. Hij is permanent op zoek naar mogelijkheden om een bestuur (van een coöperatie) of een overheid voor hem te laten buigen. In de regel met gezochte, zinloze onderwerpen. Het gaat alleen om de kick.
robbies
@Bennie Stevelink dat kun jij allemaal op basis van 1 enkel bericht concluderen, zonder de persoon in kwestie te kennen?
+2
Twentsch Land
De afstand tussen Bennie en bewuste is niet ver.

@robbies
+1
Bennie Stevelink
@robbies
Quote:
dat kun jij allemaal op basis van 1 enkel bericht concluderen, zonder de persoon in kwestie te kennen?

Ik ken hem al heel lang en heb er veel van gezien en gehoord. Vroeger leverde hij de melk aan DOC. Wat hij daar allemaal bij de hakken heeft gehad kun je een boek over schrijven. Een kameraad van mij levert ook de melk aan DOC. Ik heb er genoeg over gehoord.
+1
Melkboer16
@Bennie Stevelink ik dacht al zoiets tenminste wat ik er van weet. Heeft hij geen partner die hem eens terecht zet?
Ben eigenlijk wel benieuwd wat ie de afgelopen 30 jaar nou eigenlijk opgeschoten is met dit gedrag.
Heb m vroeger wel eens gesproken maar meer ook niet behalve dat ie nog wel eens in het nieuws kwam.
Bennie Stevelink
@Melkboer16 Ik ging een keer naar het mechanisatie bedrijf in Saasveld. Dit mechanisatie bedrijf is gevestigd op de hoek van de Bornsestraat en de Huupoolweg. Aan beide wegen hebben ze een inrit. Het inrit aan de Huupoolweg is heel breed. Er kunnen gemakkelijk 2 grote trekkers met dubbellucht naast elkaar staan.
Toen ik daar kwam stond in het brede inrit aan de Huupoolweg een trekker met frontmaaier en opraapwagen. Die stond zo geplaatst dat ondanks dat het inrit breed is er niemand meer langs kon. Het leek wel alsof met de duimstok uitgemeten was dat niemand er meer langs kon. Als de combinatie een meter meer naar links of rechts was geplaatst of 5 meter verder het terrein was opgereden was het inrit vrij geweest.

Ik kende de trekker niet en de opraapwagen niet, maar alleen vanwege de manier van neerzetten dacht ik meteen dat het van Gerard moest zijn. Ik kon niemand anders bedenken die dit zo zou neerzetten. Ik ging naar binnen en wie kwam ik daar tegen…….? Inderdaad, Gerard!
Nogmaals, ik kende de trekker en opraapwagen niet maar alleen door de manier van neerzetten kon ik in één keer raden dat het van hem was.
Door het inrit te blokkeren moest iedereen die het terrein op of af wilde via de andere kant aan de Bornsestraat en moest daarmee buigen voor hem.

Het is maar een kleinigheid maar wel tekenend voor deze persoon.
Grij
@Bennie Stevelink wat je nu schrijft zegt iets over de persoon bennie ps benie de oprit is dermate breed dat je er wel met 3 trekkers op kan staan
+1
Twentsch Land
Het zegt niet direct wat over een persoon zijn karakter .... ken wel meer hele beste lui die met die dingen geen inzicht hebben... opzicht zowel van Bennie als jou geen sterke argumentatie ....... de persoon in kwestie zijn dan wel hele andere verhalen over ..... maar heb geen belang erbij om die hier neer te kalken.

@Grij
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Grij:
de oprit is dermate breed dat je er wel met 3 trekkers op kan staan

Jij maakt het verhaal nog sterker. Hij is er dus in geslaagd het inrit te blokkeren terwijl er ruimte was voor wel drie trekkers.
+2
Grij
@Bennie Stevelink ik denk da ge even aar de opticien moet 😁

(klik om te vergroten)

Weidezicht
@Grij dan is het wel heel lomp als je met 1 combi die hele irit weet te blokken.
Grij
@Bennie Stevelink ook die rechtzaak heeft i gewonnen
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
Het is een zeer machtsbelust persoon die geen enkel bestuur of overheid kan verdragen

Een krijger dus 😂
+5
Melkboer16
Deze man is al 30 jaar gefrustreerd over van alles en nog wat.
Geilde erop dat hij tot de intimi van wijlen Wien hoorde.
Of Wien daar zelf zo blij mee was betwijfel ik maar elke boerenvergadering moest hij toch wel even laten weten dat ome Wien wat anders gezegd had.
Schiet je niks mee op zo’n persoon
Misschien kan hij eens ff met @cornelissen een avondje de degens kruisen
de jonge
@Melkboer16 okee, maar hij is wel melkveehouder neem ik aan? omdat wien van den brink neem ik aan dat je bedoelt toch vooral met varkens van doen had?
+2
Melkboer16
@de jonge hij had toen wel varkens volgens mij.
Met zulk soort lui schiet je echt geen zak op.
Stel je voor dan moet ik blij zijn dat ik m’n 8 % terug krijg. Maar ik heb m’n stal alweer volgekocht.
En m’n collega die sneuvelt daardoor.
We hebben nu eenmaal fosfaatrechten en d’r zal best wat mensen onjuist gehandeld hebben maar daar kan ik wel overheen stappen.
Was met de quotering precies zo, toen hadden we pech maar later enorm veel succes gehad.
Gerard wordt gelukkig van zulk soort processen maar verder zal hij wel een ongelukkig leven hebben.
+2
de jonge
@Melkboer16 ik ben wel van mening dat het niet terecht was dat degenen die over hun vergunning heen gingen rechten kregen over de dieren die boven de vergunning zaten, we kennen denk ik allemaal wel van die lui die de stal vanaf 2015 volgeplempt hebben omdat ze donders goed wisten wat er aan zat te komen, degenen die de vergunning daarvoor hadden hebben recht op die fosfaatrechten, maar degenen die het volzetten boven de vergunning namen eigenlijk moedwillig een risico, ook juist omdat de rechter al in uitspraken heeft gezegd dat het stelsel van fosfaatrechten zogenaamd voorzienbaar was( nu heb ik het dan niet gezien,maar dat zij zo) en daar kan wel eens een heel vervelend staartje uit gaan komen mocht er een uitspraak voor die veehouders komen dat ze teveel aan fosfaatrechten gekregen hebben... immers het was volgens de rechter voorzienbaar, ze hebben die rechten gekregen en jarenlang dan onterecht benut terwijl ze heel goed wisten wat hun vergunning was en ze die oneigenlijk gebruikt hebben. En bij de fosfaatrechten zit bij mijn weten geen einddatum waarop geen aanspraak meer gemaakt kan worden door de staat...
+1
Mc_douwel
@Melkboer16 krijgen we dan de koeien die we meer hadden als fofaatrechten er ook weer bij incl de korting
+2
cornelissen
Quote Reactie van @Melkboer16:
Misschien kan hij eens ff met @cornelissen een avondje de degens kruisen

???? Die wilde en nog steeds een fatsoenlijke overgangsregeling voor onomkeerbare investeringen op de
peildatum. En ruimte daarvoor was er wel. Was in die jaren nog een keer op een avond in Drachten georganiseerd door de lto ,maar betaald door de rabobank. Was ook een van de laatste keren ,dat lto dat deed, want ze mochten geen toegangscontrole uit oefenen .
Was een beetje rumoerig, lto wou perse fosfaatrechten voor vleesveehouders, maar er was ook in ieder geval een afvaardiging van vleesveehouders en die waren zwaar tegen. Wouden geheel vrijgesteld worden van fosfaatrechten. We weten ,hoe dat is afgelopen, financieel heel interessant voor de vleesveehouders.
Maar wel extra kortingen hiervoor.
Waarom lto en ook meeloper nmv tegen een fatsoenlijke overgangsregeling was, is mij nog steeds niet duidelijk. Totaal niets verkeerd gedaan, vergunningen allemaal in orde op de peildatum en grondgebondenheid bij de mei telling in 2015 al in orde voor de uitbreiding.
Zoek maar een advocaat, kreeg ik als e-mail van mijn belangenorganisatie. Zo ga je dus kennelijk met leden om.
Deze actie en rechtszaken van de Saasveldse melkveehouder ken ik verder niet ,maar transparantie ben ik voorstander van .Wie niet ? Misschien jammer voor enkele melkveehouders ,genoemd in het financieel dagblad van oktober 2022, maar die zijn toch al met name genoemd en eerlijk is eerlijk, bouwen en volzetten met een geweigerde nb vergunning is niet geheel zonder risico
+5
Ricochet
@cornelissen Bouwen met vergunning en dan geleidelijk de stal vol zetten was ook niet zonder risico...
+1
Grij
@Melkboer16 wien harkte voor zijn varkens boeren wel miljoenen binnen met rechtzaak
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Grij:
wien harkte voor zijn varkens boeren wel miljoenen binnen met rechtzaak

Die miljoenen moesten via heffingen weer betaald worden. De kosten van de veterinaire gezondheidszorg moeten uiteindelijk toch betaald worden. Links om of rechts om.
Grij
@Bennie Stevelink ook harkte het stikstof gat binnen. Melkvee heeft het na kijken
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Grij:
ook harkte het stikstof gat binnen. Melkvee heeft het na kijken

Het stikstofgat werd veroorzaakt doordat de werkelijke ammoniakemissie veel hoger was dan de correctie voor gasvormige verliezen in de mestboekhouding. De NVV wilde daar bovenop vliegen met eigen onderzoek. LTO begreep dat we onszelf daarmee in de voet schoten. We zouden daarmee aantonen dat de ammoniakemissie veel hoger was dan waar van uit werd gegaan. Dat zou grote problemen geven met de vergunningsverlening. LTO heeft het opgelost door met het ministerie de stilzwijgende afspraak te maken dat alleen zou worden gehandhaafd op fosfaat.
Grij
@Bennie Stevelink wat een lul verhaal bennie de pov en.nvv hebben dat gedaan en niet de angst haazen van LTO

(klik om te vergroten)

+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Grij:
wat een lul verhaal bennie de pov en.nvv hebben dat gedaan en niet de angst haazen van LTO

Klopt. En toen de NVV gewonnen had en de boeren flink geld terugkregen, heeft de LTO geprobeerd om er ook een graantje van mee te pikken. Zonder succes overigens (en terecht).
+1
robbies
@kanniewaarzijn Dat ging over de verplichte Aujeszky enting
kanniewaarzijn
@robbies Ach ja, je hebt gelijk. Ik haal hier 2 zaken door elkaar.
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
wat een lul verhaal bennie de pov en.nvv hebben dat gedaan en niet de angst haazen van LTO

Het document wat jij toont gaat over onnauwkeurigheden in de mestboekhouding in het algemeen, vooral ook over fosfaat.
Over het stikstofgat wordt in dit document alleen gezegd dan men hiervoor “het beleid stikstofgat” voert.
Het “beleid stikstofgat” is jaren eerder vastgesteld toen POV nog niet bestond. Het is vastgesteld middels een stilzwijgende afspraak die LTO heeft gemaakt met het ministerie. Doel was voorkomen dat boeren problemen kregen met de mestboekhouding en tegelijk voorkomen dat ze problemen kregen met vergunningsverlening.
Grij
@Bennie Stevelink lto heeft helemaal niets gedaan komt destijds kompleet van de NVV af . Hoeveel rechtzaak heeft lto aangespannen tegen de overheid? Hoeveel hebben ze er gewonnen bennie
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
Hoeveel rechtzaak heeft lto aangespannen tegen de overheid?

Belangen worden alleen gediend met rechtszaken? LTO heeft het probleem met het stikstofgat opgelost met goed lobbywerk. Dat komt niet naar buiten toe en geeft geen kabaal, wat een rechtszaak wel doet.
Jij beoordeelt de kwaliteit van belangenbehartiging aan de hoeveelheid kabaal?
Grij
@Bennie Stevelink fout bennie NVV heeft dat gedaan en niet lto
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
fout bennie NVV heeft dat gedaan en niet lto

Met welk verhaal is de NVV naar de rechter gegaan? “Mijnheer de rechter, wij van het Naïve Varkens Verbond vragen u de regering te verplichten bij vergunningsaanvraag uit te gaan van een te lage ammoniakemissie en bij de mestboekhouding uit te gaan van de werkelijke ammoniakemissie”?

Iedereen kan toch begrijpen dat dit toch nooit via een rechter geregeld kan worden. Dit kan alleen geregeld worden via een “gentlemen’s agreement”. En dat is dan ook gebeurd.
Grij
@Bennie Stevelink ik oordeel aan de kundigheid. En die is bij LTO ver te zoeken
Grij
@Grij anders had LTO de zaak wel aangespannen in de plaats van geert .maar ja LTO had de kundigheid niet .vandaar dat geert het maar heeft gedaan. Ik zie momenteel veel positieve reacties op het handelen van de heer jagers. Er wordt zelfs geroepen op een crowedfunding op te zetten
+1
Melkboer16
@Grij moet men vooral doen. Denk dat jij er snachts niet van kan slapen zo’n groten jongen voel je je nu.
Zelfs een wit voetje gehaald bij de grote JC.
Zelfs de ouwe Wien knikt vast nog goedkeurend vanaf een wolkje in de hemel.
Voor zover ik je kan inschatten maakt Bennie de juiste analyse van jouw persoon.
Grij
@Melkboer16 ik ben gerard niet
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
in de plaats van geert .

Welke Geert?
+3
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
LTO heeft het probleem met het stikstofgat opgelost met goed lobbywerk

Het is omgekeerd. LTO heeft met goed lobbywerk de MINAS met alle gevolgen (o.a. het stikstofgat) doorgedrukt. Dus niet opgelost, maar veroorzaakt.
+1
Grij
@Bennie Stevelink even naar hedendaagse probleem. De bufferzone wat heeft LTO Hier tegen gedaan omdat te verkomen?
Melkboer16
@Grij wat heb jij ertegen gedaan ??
Jij wil alles wat er fout ging en gaat in de schoenen van LTO schuiven.
Maar waarom, een organisatie moet de leden dienen en zijn die erbij gebaat om elk wissewasje voor de rechter uit te vechten.
Welk doel dient Gerard Jager op akkerhuis om zijn ongenoegen voor de rechter uit te vechten.
Johan Vollebroek heeft ook het land platgelegd door naar de rechter te stappen. Maar wat is zijn zaak ermee opgeschoten.
Er was meer stikstof gereduceerd als alles gewoon doorgegaan was onder de PAS als nu de hele BV Nederland op slot te zetten.
Gelijk hebben en halen voor de rechter schiet je niet zoveel mee op, je kan beter concensus zoeken is mijn ervaring.
Advocaten lachen zich het apezuur om boeren die hun gelijk willen halen en denken maar aan één ding, hoe komt jou € in mijn portemonnee
+1
Grij
@Melkboer16 alle leden zijn er bij gebaat de bufferzone aan te vechten bij de rechtbank. Maar wederom blijkt dat LTO angst haazen zijn .om je gelijk te halen is volgens mij niet zo moeilijk. SSC zit er al bijna
+3
Grij
@Melkboer16 dus al ze jou voor moord hebben aangeklaagd en jij weet zeker dat je het niet had gedaan. Doe jij maar een schikking van levenslang naar 20 jaar
Punt2 Gérard voelt zijn eigen tekort gedaan omtrent fosfaat wetgeving lto heeft geen eene flikker gedaan voor veel gedupeerden. Sterker nog ze hebben er zelf flink misbruik van gemaakt .terecht dat alle beschikkingen openbaar worden gemaakt dan zal het een en ander duidelijk worden wat er zich heeft afgespeeld
+1
Bennie Stevelink
@Grij in het fosfaatdrama staan twee groepen boeren tegenover elkaar: de groeiers die grote stallen hebben gebouwd en daar geen fosfaatrechten voor krijgen en de niet-gegroeide boeren die rechten moeten inleveren van koeien waar ze eerder al melkquotum voor kochten. LTO staat er tussenin en moet een tussenweg zien te vinden.
Omdat in het fosfaatdrama twee groepen boeren tegenover elkaar staan durft FDF zich niet met fosfaat te bemoeien.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
LTO staat er tussenin en moet een tussenweg zien te vinden.

K. Romijn zou dit ,geheel op eigen verzoek van lto, toch managen.
Het bleek achteraf een grote leugenaar te zijn door te predikten ,dat er met de juiste vergunningen en grondgebondenheid voldoende ruimte was en ondertussen W van Stralen te laten verzoeken bij het ministerie om rechten in te voeren. En naderhand een fatsoenlijke overgangsregeling tegen te houden van zijn mislukking. Overigens gaat Carola Schouten ook niet vrij uit. Zij had een eigen beleid moeten voeren op dit gebied , maar lto zat op haar schoot.
matt
@cornelissen ja dat van schouten,ben ik met je eens.die had door moeten pakken.
Maar in plaats daar van,beloonde ze anticiperen maximaalen liep ook nog eens halverwege weg.
Waardoor we met die martijn van dam afgescheept werden.
+3
robbies
@matt van Dam zat voor Schouten. Die kwam in plek van Dijksma. Die ging naar Utrecht als Burgemeester.
+1
matt
@robbies ja klopt bedoel dijksma,die laatste had ik niet moeten pakken
Bedoel hier niet dijksma mee,maar die fles bier 🙂))

Ze ging toen toch naar ander departement infrastructuur dacht ik 🤔
robbies
@matt toch is zij na haar staatssecretariaat ook nog eens gepakt
parool.nl/amsterdam/…
+1
robbies
@matt terwijl moeder de vrouw alsnog een fles ging halen ff gauw Wikipedia opgestart?
matt
@robbies moest wel even spieken ja 😉
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
even naar hedendaagse probleem. De bufferzone wat heeft LTO Hier tegen gedaan omdat te verkomen?

Het maximale wat maar mogelijk was. Maar de beslissing wordt uiteindelijk door de politiek genomen en niet door LTO.

Nu wil ik op mijn beurt van jou graag horen wat de NMV en FDF hier tegen gedaan hebben.
De NMV gaat er net als de vroegere NVV vanuit dat belangenbehartiging alleen via rechtszaken gaat. Hoeveel rechtszaken heeft de NMV aangespannen tegen de bufferzones en wat hebben ze daarmee bereikt?
FDF gaat er vanuit dat belangenbehartiging alleen via trekker-processies gaat. Hoeveel trekker-processies heeft FDF georganiseerd tegen de bufferzones en wat hebben ze daarmee bereikt?
Grij
@Bennie Stevelink ten eerste geen lid lto najk nvm fdf en noen maar op .uit stukken blijkt dat boeren zijn belazerd omtrent landbouw gerelateerde water monsters. Ook andere zeer vervuilende monsters zijn toe gevoegd. Wat volgens de commissie NIET mag. Nu heeft lto een punt om de ambtenaar voor de rechtbank te trekken op grond van art 365 van strafrecht. En op die en andere zakken de verplichte bufferzone ongedaan te maken voor degenen die op bedrijfs niveau onder de norm zitten .en daar mee vrij gesteld kunnen worden. En wat doet lto niets daar om gaan boeren individuel zakken voeren omdat angst haazen het niet durven bennie
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
gaan boeren individuel zakken voeren omdat angst haazen het niet durven bennie

Ik wens ze veel succes.
Als er ook maar de geringste kans was had Jagers toch allang een rechtszaak aangespannen.
Grij
@Bennie Stevelink stuur deze maar naar lto dan kunnen ze vast een zaak voorbereiden

(klik om te vergroten)

Bennie Stevelink
@Grij wat een onzin toch weer. Ambtenaren hebben toch niet besloten tot het instellen van bufferzones, dat heeft de politieke toch gedaan.
Als een ambtenaar opzettelijk verkeerde monsters heeft gebruikt kan hij hooguit aangeklaagd worden voor fraude.
Grij
@Bennie Stevelink ambtenaren hebben daar wel degelijk voorgezorgt.en politiek neemt dat over
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
ambtenaren hebben daar wel degelijk voorgezorgt.en politiek neemt dat over

De beslissing over de bufferzones is genomen door de politiek en niet door ambtenaren. De betreffende ambtenaren kunnen dus nooit aangeklaagd worden voor machtsmisbruik, hooguit voor fraude.
marcel r
Quote Reactie van @Grij:
De bufferzone wat heeft LTO Hier tegen gedaan

Voor de rest van EU is dit op 3 m gezet.
LTO heeft gelobbyd, dat bij meer dan 2% dit naar 1 m gaat, of zelfs naar 0.5m.
Hiermee is je lidmaatschap van LTO ruim betaald.
marcsterreborn
@marcel r tja dan hoor je ze niet meer...
+3
weurding
@marcsterreborn je bent vast wel es in Frankrijk en Duitsland geweest, de grootte van de percelen en zeker het aantal sloten is nogal afwijkend in vergelijking met nederland
Grij
@Bennie Stevelink waar was LTO IN DEZE ZAAK bennie. Onder de tafel gekropen zeker .

(klik om te vergroten)

+2
robbies
@Bennie Stevelink Mordicus tegen procederen zijn is niet perse een familie-eigenschap in jullie stamboom merk ik
+1
hans-hans
@bio boer misschien geen nb vergunning want dat speelde in Groningen ook niet maar verder wel een bouwvergunning en omgevingsvergunning
het hoefde gewoon niet is schriftelijk naar bouwbedrijf/veehouder door provincie gecommuniceerd
dus het is gewoon een rare zaak
je kunt de vraag ook stellen waarom kon je toen een bouwvergunning krijgen zonder nb vergunning? en waarom is dat nu wel verplicht?
bio boer
@hans-hans die boeren zijn nu wel illegaal er zijn al veehouders die amoniak rechten hebben gekocht om gedonder teverkomen
hans-hans
@bio boer klopt ,net als schiphol
+1
de jonge
@bio boer was dat een poos terug ook al eens een advies van mark van den oever?
bio boer
@de jonge ja alleen als je emmisie arm systeem hebt kan het niet provicie friesland is ergens tot 2013 erg maklijk geweest met vergunningen
Melkboer16
@Grij kan zelf prima uitleggen wat zijn doel is en hoe verschrikkelijk hij benadeeld is door z’n collega’s. @cornelissen is daar al 7/8 jaar mee bezig maar het brengt je niks.
@christo of hij ook heten mag doet ook aardig mee en dan hadden we nog ene Alexander die inmiddels aan de andere kant van het grote water boert.
Of het voorzienbaar was daar ben ik totaal niet meer mee bezig.
Mij verbaasde het alleen dat zoveel boeren een ontiegelijk grote stal konden zetten terwijl ze al werk zat hadden en voer te weinig maar ze bouwden alvast voor de zoon en de grond van de buurman.
Heel veel rode of blauwe hebbedingetjes erin vaak.
+3
robbies
@Melkboer16 en in een ander topic zeg je tegen iemand met een stal van 30 jaar dat hij m plat moet gooien. Wanneer doe je het dan goed bij jou als nieuw niet nodig is en je oud plat moet gooien?
Melkboer16
@robbies de omvang van de nieuwe stallen verbaasde mij.
Je moet wel lezen Ipv vlooien afvangen
+3
robbies
@Melkboer16 wat is volgens jou te groot? Van 200 naar 300 is procentsgewijs minder uitbreiding dan van 80 naar 125
+1
T60401
Quote Reactie van @robbies:
an 200 naar 300 is procentsgewijs minder uitbreiding dan van 80 naar 120

Ik zal toch maar eens een nieuwe rekenmachine gaan halen. Want die van mij is kapoet denk ik.
+2
de hoef
@T60401 bij mij is dat allebei evenveel
+1
T60401
Quote Reactie van @de hoef:
j mij is dat allebei evenveel

A gelukkig doet mijn rekenmachine het toch nog goed.
+4
robbies
@T60401 hij klopt nu weer. Als jij het citaat ook aanpast, hoeft niemand het te weten
T60401
@robbies Dat doen we de hoef niet aan. 😉
de hoef
@robbies zie het nu ook ja , hij heeft toch een betere nodig
de hoef
Quote Reactie van @Melkboer16:
en de grond van de buurman.Heel veel rode of blauwe hebbedingetjes erin vaak

zit je nog iets dwars soms
+3
robbies
@de hoef dat hij staat af te zien in een melkstal denk ik
de hoef
@robbies zo klinkt het wel ja
+1
Melkboer16
@de hoef ik kan het er prima mee doen. Laat wel melken als ik het nodig vind.
Als ik of mijn kroost de leeftijd bereikt heeft kan ik alle kanten nog op
+1
robbies
@Melkboer16
Quote:
mijn kroost

geen grote stal bouwen dan hé
de hoef
@Melkboer16 waarom dan toch beetje negatief over ,rood of blauw
cjw73
@de hoef of voel jij je aangesproken. 😜😜
+11
de hoef
@cjw73 maakt mij niks uit, heb gebouwd zonder vergunning en gemolken ook,
maakt me ook niet uit of iemand 1 juni nog koeien kocht,
ben blij met wat we hebben, en gun het een ander ook,
+1
hans1980
@de hoef zo hoort het.
Bij sommige collega's is het alles is voor Bassie
En gunnen anderen niets of nog slechter.

Fosfaatrechten invoering verdiend de hoofdprijs niet, maar er moest wat gebeuren
Noorderling
@hans1980
Quote:
maar er moest wat gebeuren

Welk probleem was en creëerde het individu?
Weidezicht
@de hoef en hoe hangt dan nu de vlag? Alsnog vergunning gekregen? Of ben je dan pas melder? Of heeft verhuizen dat juist weer opgelost? Ik ben niet nieuwsgierig😇, maar ben net als melkboer wel verbaasd geweest over de enorme grote stallen die gebouwd werden.
de hoef
@Weidezicht ben spantjes prutser war, drie keer bouwstop gehad , de derde keer was van de vrouw , toch alles vergund gekregen , 6 jaar later kwam de provincie dat er geen emissie arme vloer inlag, en gingen handhaven ,inmiddels wat anders opgezocht , geen pasmelding ,
T60401
Quote Reactie van @de hoef:
ben spantjes prutser war,

Daar denken de meeste inmiddels toch anders over.
+2
bio boer
@T60401 als je op facebook kijkt wordt er continu gebouwd 🤣
T60401
@bio boer Ja kompleet nieuwe stallen. dat is geen spantjes prutsen. Spantjes prutsen is een paar spanten aan het bestaande aanplakken.
BertK
@T60401 Tegenwoordig worden spanten vaak hoog bovenover de oude gezet. Is dat ook 'spantjeprutsen'?
de hoef
@bio boer er is inderdaad nog veel te doen maar bouwt niet hart met deze melkprijs
bio boer
@de hoef gelukkig dat stelt mij gerust dat het ook bij ander op kan 😃
Stalinrichting is ook niet meer tebetalen
2011 63 boxen met waterbed voor 17k
Nu offerte voor 35 boxen met koematrassen kost 20k 🤦‍♂️
Van-Epscheuten
@bio boerdergelijke materialen kun je ook goed uit het tweedehands circuit halen, voor een fractie vd nieuwprijs.
bio boer
@Van-Epscheuten dat klopt wel ben ook wel van 2e hands maar stalinrichting weer niet dat wil ik gewoon goed hebben als ze dan na 10 jaar weer afknappen moet ik weer ben zelf ook niet echt doe het zelfer ik schrok er van wat het moest kosten
In 2015 ook nog 75 boxen gedaan dat koste toen iets van 25k boxen zijn scheinbaar verdubbeld in prijs
de hoef
@bio boer als je bij ons stage gelopen had zou je gebruikte kopen bij een stopper, er staan er zat leeg, hier boksen en voerhek van 7 jaar oud ingezet
+1
robbies
@de hoef dat zijn ook nog nieuwe. Boxen van 20 jaar kunnen ook nog een rondje mee. Liefst alles zwevend ook nog. Snelste gezet, makkelijk te vervangen en snel aan te passen voor jongvee of droge koeien
+1
hookwood
@de hoef hier driehoekboxen geplaatst, tientje per stuk. Kan ik me geen bult aan vallen.
de Tank
@hookwood en nog de beste ook
de hoef
@hookwood jij doet ook geen gekke dingen war
Weidezicht
@de hoef 3e keer was de vrouw? Die vond het wel genoeg?
+2
de hoef
@Weidezicht geld op
+2
Grij
Ik zie dat er weinig kennis van zaken is hier op PB een boer zonder advocaat heeft de landsadvocaat en LNV in grote problemen gebracht. Lees het verdrag van aarhus eens
+3
Twentsch Land
Links of rechts ... er wordt wel een mouw aangepast !!!

Constant in de slachtoffer rol kruipen brengt je niet verder !!!!

Iedereen maakt in zijn leven moeilijke periodes mee....wanneer, dat is is niet altijd ruim van tevoren bekend......als je niet te hoog hebt proberen te klimmen is het te overzien.

@Grij
oubi
@Twentsch Land dan komt de moeilijke periode straks voor de illegale groeiers die ruim in het fosfaat zitten sinds 2 juli 2015 als ze alsnog terecht moeten inleveren straks.
+2
Weidezicht
@Twentsch Land maar daarmee mag die boer nog wel de overheid tackelen als die daadwerkrlijk fouten heeft gemaakt? Dat is toch wat o.a. een stikstofclaim of MOB ook doen?
de jonge
@Grij als jij die kennis dan wel hebt, ik heb het niet namelijk.... stel hij krijgt gelijk bij de rechter en er moet gehandhaafd worden, hoe komt het dan ook met de pasmelders? hebben die dan ook onterecht een aantal fosfaatrechten gekregen?
+1
spotmelker
@de jonge ik denk dat je heel goed moet kijken wie wel/niet over een onherroeppelijke (NB of Omg) vergunning beschikte op peildatum en of de toegekende P rechten daar binnen pasten. In de (vele?) gevallen waar dat niet zo was kom je in een moeras met alles wat er nog na gekomen is. De angst bij LNV kan ik anders niet verklaren. Het is geen (door landsadvocaat) af te serveren individueel belang.
+1
Twentsch Land
1 juli is het waar het omgaat, dat het later door een rechter anders werdt bevonden maakt nog niet dat de schuld bij de veehouder kan worden gelegd. Aantoonbaar met voorkennis is een ander gevalletje, maar hoeveel zijn dat er eigelijk, in al die jaren nog geen 2 handen vol namen gehoord.

Rechten uitgeven onder vleesvee, zoals John hier al vaak heeft beschreven kan misschien een geval zijn maar ook daar is weer een grijs gebied omdat het alleen aan jongvee werdt toegekend.

@spotmelker
spotmelker
@Twentsch Land Punt is of er op die datum aan alle van toepassing zijnde wetgeving is voldaan. Zo niet, dan ontstaat er een illegale situatie. Wil niet zeggen dat elke individuele ondernemer daar schuldig aan is.
oubi
@spotmelker daar zit het grote probleem van de overheid; als als de fosfaatrechten moeten worden ingenomen op illegaal gehouden vee (PASmelders) die mochten vertrouwen op de overheid dan zal in de toekomst ooit een rechter zeggen dat de overheid schadeplichtig is en dat deze de schade moet vergoeden.
Bij 3.000 PAS-melders en voor het gemak 50 mk illegaal per bedrijf dan is dat 150.000 mk x 10.000 liter melk /koe/jr x 1 euro schade = 1.500.000 miljoen euro (1,5 miljard euro). Dus ca 10% van het aantal melkkoeien zou het dan betreffen en dat kost 1,5 miljard euro. Dat is goedkoper dan een opkoopregeling (hoeven geen stallen te kopen). Maar dan moet ook vervolgens de onterechte korting van ruim 8 % weer worden vergoed.
Dan koste en nogmaals 1,5 miljard. Maar die koeien komen er dan niet meer bij.
Het nationale fosfaatplafond krimpt dan wel. Dat hoeft nog niet eens zo ongunstig te zijn.
bio boer
Als idereen die geen goede vergunning had geen of minder fosfaat heeft gekregen zou ook ramp zijn groter dan het nu is gegaan zelf ken ik 1 vrij goed stal voor 120 koeien gebouwd in 2012 provincie vond het niet nodig om nb vergunning tegeven hele bedrijf heeft niks kwa vergunning zou dan 0 rechten mogen dat is nog al schrijnendere situatie dan de nieuwe stal nog niet vol

De best betreffende boer hand zijn stal ook niet vol trouwens rechten voor 90 koeien gekregen
de jonge
@bio boer dan zou de datum die john wel eens heeft aangegeven ik meen iets van 1994 oid misschien weer boven water komen?
Noorderling
@de jonge
Zijn genoeg voormalig akkerbouwbedrijven zonder referentie.
Weet je ook direct waar je je heil kunt zoeken.
Koeien en fosfaat inruilen voor een bewaarschuur.
oubi
@de jonge Klopt. Er mag sedert 1994 geen toename meer zijn van stikstof. Alle toename, die niet passend is beoordeeld, is achteraf illegaal geweest. Iemand die heeft gesaldeerd op het wettelijke kader is passend beoordeeld en hoeft niks te vrezen. Dus niet gesaldeerd volgens onrechtmatige beleidskaders. Die waren er ook en zijn afgeschoten omstreeks 2012-2013.
oubi
@bio boer Als je zwart op wit hebt dat je geen vergunning nodig had van de Pr.Friesland dan denk ik dat je met de rekening naar de provincie kunt. Maar een lege stal is dan wel jammer.
bio boer
@oubi tot nu toe wordt verwacht verwacht dat je totaal met lege handen staat je had in bezwaar moeten gaan in het besluit van de provincie

Dat heeft mijn veelste duure adviseur wel gedaan in verleden godzijn dank
bio boer
@bio boer je kan tegenwoordig niet meer zonder die duure vergunnings specialisten
Weidezicht
@bio boer dan is die niet te duur geweest.
bio boer
@Weidezicht nee klopt maar ze kosten je klauwen met geld voor nutteloze zaken
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
nee klopt maar ze kosten je klauwen met geld voor nutteloze zaken

Welkom in Nederland, waar je je halve leven bezig bent de overheid van je lijf te houden met haar ondeugdelijke regelgeving.
+1
arie.j
Veehouders die denken: hoe meer chaos hoe beter".
En die indruk krijg ik bij sommige reacties, die konden wel eens bedrogen uitkomen.
Er zijn over een enkele maand verkiezingen.
En burgers zijn het die manier onderhand ook zat, kunnen er geen hoogte van krijgen.
Behalve dat het met die boeren een puinhoop lijkt te zijn, met wettelijk voorschrift van krimp.
Dat werkt niet in het voordeel van Veehouders vriendelijke partijen.
En maatregelen komen er, als het niet linksom is dan rechtsom.
Terwijl tot die tijd onzekerheid, en geen kant uit kunnen, ook niet alles is.
+1
Bennie Stevelink
Zoals ik het begrijp heeft de overheid meer fosfaatrechten uitgegeven dan beschikbaar waren. Als de overheid dit niet had gedaan hadden ze de niet-gegroeide boeren een veel hogere korting moeten opleggen dan de 8,3% wat ze nu hebben gedaan. Of ze hadden veel meer en grotere knelgevallen gehad. Het teveel aan uitgegeven fosfaatrechten wordt via afroming weer ingenomen.
Welk belang wordt er in hemelsnaam gediend met deze rechtszaak?
+1
Twentsch Land
Wat ik ervan heb begrepen ( John schreef erover op dit forum ) dat er waarschijnlijk geen melkvee plus bijbehorend jongvee fosfaatoverschot was maar dat ze vleesvee fosfaat er bij hebben gevoegd en dat maakt het overschot .... dat is wat ik er van begreep.

@Bennie Stevelink
+1
bio boer
@Twentsch Land dat was om kalveren bij zoogkoeien op de zelfde diercode stonden dan melkvee 101 en 102 dus is onderscheid maken lastig darom hebben kalveren bij zoogkoeien ook fosfaat dat kan toch nooit bar veel zijn die paar kalveren bij zoogkoeien
+2
oubi
@Bennie Stevelink hij wil zijn korting van 8,3 % terug; hij wil aantonen dat er veel te veel rechten zijn vastgesteld en dat hij daarom de korting heeft gekregen. Had de overheid tevens gekeken of er wel een Nb-vergunning onder lag dan waren er minder rechten uit gegeven en had hij geen korting gehad.
Bennie Stevelink
@oubi
Quote:
hij wil zijn korting van 8,3 % terug; hij wil aantonen dat er veel te veel rechten zijn vastgesteld en dat hij daarom de korting heeft gekregen. Had de overheid tevens gekeken of er wel een Nb-vergunning onder lag dan waren er minder rechten uit gegeven en had hij geen korting gehad.

Op grond van welke criteria wil hij de toekenning van de fosfaatrechten beoordelen?
De fosfaatrechten staan los van de NB-vergunning. Dus dat kan geen criterium zijn.
Fosfaatrechten voor zoogkalveren zet nauwelijks zoden aan de dijk. Dus daar schiet hij ook niet wat mee op.
robbies
@Bennie Stevelink of fosfaatrechten los staan van NB is dus maar de vraag
de jonge
@Bennie Stevelink waarop baseer jij dat fosfaatrechten los staan van de vergunning? van een uitspraak die goumans in jan 2020 heeft gedaan? als ik dan beantwoording van schouten even terug lees van 19-5-202 ....tweedekamer.nl/downloads/document/… en het antwoord van vraag 8 en vraag en antwoord 10 en 11 lees, dan zou ik er niet gerust op zijn. , zoals ik het lees, zegt ze gewoon dat de provincies er op dienen te controleren,(de combi fosfaatrechten en bijbehorende vergunning) dus dan zou het zelfs nog zo kunnen zijn dat als bv provincies gedwongen worden dat uit te gaan zoeken en te gaan handhaven er misschien wel mensen bij zitten die de vergunning kwijt gaan raken omdat ze boven het vergunde hebben gezeten??
oubi
@Bennie Stevelink Op grond van welke criteria wil hij de toekenning van de fosfaatrechten beoordelen?
De fosfaatrechten staan los van de NB-vergunning. Dus dat kan geen criterium zijn.''

Dit klopt niet Bennie; fosfaatrechten zijn staatsteun en die mag alleen maar worden gegeven als de begunstigde voldoet aan wettelijke eisen; bijvoorbeeld de Nb-vergunning. Die was er voor veel bedrijven niet en ook de PAS-melders zijn achteraf deels illegaal bezig. Dus op illegaal gehouden vee mogen geen fosfaarechten worden toegekend. Daar zit de verbinding tussen toekenning fosfaatrechten en Nb-vergunning.
Daarom staat in de wet dat PAS-melders worden gelegaliseerd; dat zal de landsadvocaat wel hebben geadviseerd. Dan is er een wettelijke grondslag voor legalisatie en kan er worden afgezien van handhaving.
Slim bedacht maar of het uiteindelijk stand houdt is de grote vraag.
Melkboer16
@Bennie Stevelink Gerard zal er wel een …….. van krijgen.
Ken meer van die lui die druk zijn met de regeltjes uitpluizen maar er verder geen biet van bakken.
Weet niet of hij een opvolger heeft maar die wens ik veel sterkte
spotmelker
@Melkboer16 ik denk dat Gerard 😁 😁
Grij
@Bennie Stevelink om dat gij er niets van snap bennie
de jonge
@Grij misschien had bennie ook wel meer dieren dan vergund :😂
+1
Bartlehiemboer
@de jonge

Dit vermoeden heb ik al zeer lang. Heb Bennie zijn reacties altijd goed in mij opgenomen.

In verlengstuk hiervan verklaard het voor mij ook al zijn PRO opmerkingen voor Lto, Friesland Campina Wef etc.

Alsof er hier iets aan het licht gaat komen met vrijgeven van gegevens....

Maar mijn gedachtes zijn vaak wat anders dan de gemiddelde reageerder.
Melkboer16
@Grij ga je toch een avondje op de koffie, jullie zijn bijna buren
+4
HansBa
@Bennie Stevelink jij draait de boel om. Als de overheid beter had gecontroleerd wie er recht had op fosfaat rechten was er helemaal geen korting nodig geweest. Dat is zijn insteek.
de Tank
Loos dreigement, het stikstofbeleid ligt al lam.
+3
Grij
Weer draait de zaak om.
De zaak draait om het verdrag van aarhus. De rechter heeft gisteren bevestig dat fosfaat rechten een milieu maatregel is. Milieu maatregel vallen onder het verdrag van aarhus. Het verdrag schrijf voor als er iets geregeld gaat worden zo als fosfaat rechten. Dan had er een voor beschikking openbaar gemaakt moeten worden zo dat belanghebbende een zienswijze hadden moeten kunnen indienen. Dit recht is bij geert en andere belanghebbende ontnomen.
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
Milieu maatregel vallen onder het verdrag van aarhus. Het verdrag schrijf voor als er iets geregeld gaat worden zo als fosfaat rechten. Dan had er een voor beschikking openbaar gemaakt moeten worden zo dat belanghebbende een zienswijze hadden moeten kunnen indienen. Dit recht is bij geert en andere belanghebbende ontnomen.

Dat zou dus betekenen dat de fosfaatrechten per definitie ongeldig zijn. Als ze ongeldig zijn maakt het toch niets meer uit hoeveel er zijn uitgegeven. Waarom wil Gerard dan informatie over hoeveel fosfaatrechten zijn uitgegeven?
+1
de jonge
@Bennie Stevelink jij mag bij mijn weten altijd graag draaien, dan draaien we nu ook eens...even een beetje in dezelfde gedachtengang als de mensen die zo voor bv een cbdc en het scannen zijn, alvorens ze een zwembad wel of niet in mogen.... wat maakt het uit of gerard weet hoeveel fosfaatrechten er zijn uitgegeven aan wie, immers als men alles goed heeft en goed heeft gedaan hoef je toch nergens bang voor te zijn en word er toch niets mee gedaan?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @de jonge:
wat maakt het uit of gerard weet hoeveel fosfaatrechten er zijn uitgegeven aan wie, immers als men alles goed heeft en goed heeft gedaan hoef je toch nergens bang voor te zijn en word er toch niets mee gedaan?

Je bent goed wakker! 😀
+1
de jonge
@kanniewaarzijn tsja ze moeten wel consequent zijn dan toch?
Bennie Stevelink
@de jonge lees mijn volgende reactie even.
Grij
@Bennie Stevelink ja bennie zijn ze van rechtswegenitig of zijn ze vernietigbaar zo dat ze nog nietig gemaakt moeten worden
+2
de Tank
@Grij Maak je niet teveel illusies over rechtsgang, als het niet past mompelt de rechter iets over algemeen belang en het circus trekt rustig verder.
Bennie Stevelink
Ik vrees dat de overheid geen informatie wil geven over de uitgegeven fosfaatrechten omdat het in strijd is met Europese regels. Als dit naar buiten komt kan de overheid mogelijk gedwongen worden om uitgegeven fosfaatrechten terug te vorderen, waardoor veel nieuwe knelgevallen ontstaan, of ze moeten een nieuwe generieke korting doorvoeren, bovenop de 8,3% die al gekort is.
Grij
@Bennie Stevelink gij snap het niet bennie het aarhus verdrag is een Europese aangelegenheid. Daar zullen ze nooit tegen ingaan geert heeft al een toezegging van LNV bevestigd door RVO
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
gij snap het niet bennie

Leg het dan uit.
Als fosfaatrechten per definitie ongeldig zijn maakt het niets meer uit hoeveel er zijn uitgegeven. Dan is het ook zinloos daar informatie over te vragen.
robbies
@Bennie Stevelink zoals ik t lees en hoor stuurt de melkveehouder aan op nietigverklaring van het fosfaatrechtenstelsel omdat de fosfaatrechten zijn uitgegeven in strijd met Europese regels, wat je zelf ook al concludeerde. De gegevens die hij nu vraagt heeft hij nodig als bewijslast. Deze zaak is niet het eindpunt, maar juist het begin
+2
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
@Bennie Stevelink zoals ik t lees en hoor stuurt de melkveehouder aan op nietigverklaring van het fosfaatrechtenstelsel omdat de fosfaatrechten zijn uitgegeven in strijd met Europese regels, wat je zelf ook al concludeerde. De gegevens die hij nu vraagt heeft hij nodig als bewijslast. Deze zaak is niet het eindpunt, maar juist het begin

Begin van een puinhoop dus en met noodmaatregelen die ieder zelf maar moet verzinnen
Wie denkt dat de veehouderij daar iets mee opschiet, die is naar mijn smaak mankerende
+1
robbies
@arie.j de melkveehouderij is achteraf niks opgeschoten met afschaffing quotum.
+1
Twentsch Land
Vooraf ook niet en dat was duidelijk te verwachten....maar liefde maakt blind.

@robbies
de jonge
@robbies het is alleen maar een enorme puinzooi geworden, en dan zijn we ook nog het enige land ter wereld met dit stelsel , en de politiek hier, heeft dan de mond vol over kostprijsopdrijvende werking, joh en wie is daar nou net verantwoordelijk voor....
+1
pieta
@de jonge Die prijsopdrijvende werking komt toch echt vooral door de ondernemers zelf. Er is altijd een beperking, zeker in NL. Voor zonder beperking moet eerst de ambitie flink afnemen.
+2
Frans1
@pieta plaatsingsruimte hoort de beperkende factor te zijn, het enige logische. Had heel veel trammelant gescheeld
Grasbaal
Quote Reactie van @Frans1:
het enige logische

Had er dan nog niet veel latente ruimte actief geworden?. Elke keuze heeft zijn voor en nadelen.

Als er was gekozen voor een landelijk melkquotum voor minimaal 20 jaar had dat achteraf de minste nadelen gehad (maar ook veel tegenstand).
Frans1
@Grasbaal dan had het niet zo uit de bocht gevlogen. Hoe lang ettert dit gezeik nu al wel niet? Die kletsverhaaltjes dat iedereen.maar koeien gaat melken geloof je toch zelf ook niet? En die zgn latente ruimte is toch altijd al benut?
Grasbaal
Quote Reactie van @Frans1:
En die zgn latente ruimte is toch altijd al benut?

Bij ons in de buurt zijn er meerdere voormalige melkveebedrijven, met stal en vergunning om melkkoeien te houden. Gebeurt door andere beperkingen nu niks mee.
Frans1
@Grasbaal maar die grond wordt nu ook bemest en bewerkt, dus daar verandert in het geheel niks
cornelissen
Quote Reactie van @Frans1:
maar die grond wordt nu ook bemest en bewerkt, dus daar verandert in het geheel niks

Nee, kennelijk doen en deden ze daar droogbloemen op, die ze in de buurt uitdelen en gaven de percelen ook niet op voor de mestwetgeving. Ja ,dan heb je latente ruimte, vooral als dat op grote schaal gebeurd.
Ik moet het eerst zelf nog zien voor ik het geloof ,maar kom misschien te weinig in noord-holland, omdat ik het gemist heb.
Grasbaal
Quote Reactie van @Frans1:
maar die grond wordt nu ook bemest en bewerkt,

Ja, het land heeft ondertussen vaak een andere bestemming (tuinbouw of andere veehouder) maar de vergunning zit nog op het bedrijf.
cornelissen
@Grasbaal Maar dan is die toch niet latent .
Stalruimte met duidelijke of wat onduidelijke vergunningen is er kennelijk voor circa 2.2 miljoen melkkoeien.
Zo nu en dan stort er wat in of wordt caravanstalling of probeert men er woningen voor te realiseren, maar is natuurlijk zonder grond waardeloos om een grondgebonden melkveehouderij te starten.
Grasbaal
Quote Reactie van @cornelissen:
maar is natuurlijk zonder grond waardeloos om een grondgebonden melkveehouderij te starten.

Grond kun je weer huren of kopen...
Grij
@Grasbaal er was al een regeling die het aantal dieren bepaalde onder de 200 mk de omgevingsvergunning boven de 200 de NB vergunning .
Was het gerechtvaardigd om een nieuwe wet in het leven te roepen om het aantal dieren te reguleren terwijl er al een wet was die dat regelde?
.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Grij:
Was het gerechtvaardigd om een nieuwe wet in het leven te roepen om het aantal dieren te reguleren terwijl er al een wet was die dat regelde?

Echte grondgebondenheid voor rundvee (graasdieren), hadden we misschien de derogatie ook nog .
(dus mestplaatsing voor de produktie opgeven ,waar die blijft en zelf zeggenschap over aanwending )
+2
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Echte grondgebondenheid voor rundvee (graasdieren), hadden we misschien de derogatie ook nog .

Blijven dromen. De derogatiebedrijven voldoen in grote meerderheid aan de norm. Het probleem zit in andere gebieden en wij raken gewoon de derogatie kwijt. Dus dat had niets uitgemaakt.
oubi
@Grij onder de 200 mk ook nb vergunning
+1
pieta
@Frans1 Dat vind jij. Ik ben het daar niet mee eens. Er zijn genoeg mensen met grond waarop mest afgezet kan worden.
Frans1
@pieta dat kloot. Dat eerst vastleggen, dan dieren houden. Ook prima. Maar er werd nergens paal en perk aan gesteld, we zien wel hoe we er af komen. En daar hebben veel mensen Last van gehad
robbies
@Frans1 het heeft veel mensen ook wat gebracht
cornelissen
Quote Reactie van @robbies:
het heeft veel mensen ook wat gebracht

Maar een fatsoenlijke overgangsregeling zat er kennelijk niet in en dat heeft behalve armoede voor sommigen heel veel kwaad bloed gezet door de zeer leugenachtige lto en daarna ook meeloper nmv. Lto, die eerst zelf niet communiceerde ,dat ze het zelf hebben aangevraagd en dan denken we nog maar niet over voorkennis.
+4
robbies
@cornelissen aldus de man die met een gerust hart nieuwe knelgevallen wil realiseren in de vorm van een GVE-norm als m dat beter past
+1
cornelissen
@robbies Wil helemaal geen rechten ,maar wel grondgebondenheid. Geeft een zekere beperking.
Die enorme weerstand tegen grondgebondenheid , bijvoorbeeld zoals JC. Vogelaar dat voorstelt verbaasd mij.
En zeggen ,dat je grondgebonden bent nou dan is er toch niets aan de hand.
Maar mij gaat het om , afschaffen van deze zeer onrechtvaardige fosfaatrechten en voor de rest discussieert men nog maar met de minister over hoe men verder wil invullen of niet.. Maar ik neem het de sector zeer kwalijk,dat men melkveehouders met onomkeerbare investeringen op de peildatum de armoede in heeft getrapt en daar hoort de nmv ook bij.
+2
robbies
@cornelissen wat gebeurt er met melkveehouders die geïnvesteerd hebben en - als het aan jou ligt- met een GVE-norm opgezadeld worden? Die worden schathemeltjerijk? Of gaan die ook de armoede in?
cornelissen
@robbies Laat deze discussie ,maar aan JC. Vogelaar over , die redt zich daar wel mee. Heeft er ook over nagedacht ,want ik hoor hem er al zeker tien jaar over.
Overigens Netwerk grondig heeft er ook een gedachte over met een overgangstermijn van ik meende 10 jaar voor de sector. Dus gedachten en ideeën genoeg, had natuurlijk al 10 jaar eerder overeenstemming over gemoeten.
robbies
@cornelissen Ik hoef daar niet met Jan Cees over te discussiëren. Die kan evenmin vertellen welk probleem het oplost.
+2
jan-cees
@robbies Dat weet je ndersgoed Rob.
Nu zit de hele melkveehouderij in een ingewikkeled op termijn onhoudbaar systeem van mestwetgeving welke is gebaseerd op cica 2500 echt intensieve bedrijven welke een handhavingsrisico vormen.
Daardoor moeten alle (melk)veehouders die grondgebonden zijn aan bepalingen en regelgeving voldoen die bij hen onnodige overkill is.
Zoals ik al vaker heb uitgelegd .
En trouwens als één van de weinige goede punten in het landbouwakkoord zat geef de veehouderij twee modellen te kiezen.
Het model van intensief met de daarbij behorende intensieve regelgeving en controle en handhaving.
En grondgebonden 2,5 GVE per ha en 20.000 kg melk per ha grasland en 1,7 GVE en 14.000 kg melk per ha bouwland (equivilenten en in andere sectoren) daar is een geringer milieurisico.
Geef de grondgebonden bedrijven ook de mogelijkheid om stikstof uit mest om te ruilen voor stikstofkunstmest en milieutechnisch is er grote winst en verdiencapaciteit te behalen.

Momenteel niet grondgebonden bedrijven die dat willen kunnen grondgebonden worden.

Wat los je hier mee op?
Voor de grondgebonden bedrijven een hoop gezeik en onnodige kosten.

Verder is het iets waar je jezelf niet heel druk over hoeft te maken .
In de CBS cijfers zie je de grondgebondenheid ieder jaar iets toenemen dus de Robbies van deze wereld verminderen in aantal vanzelf en als ik de nieuwe Rabo koers zie dan zal dat tempo toenemen.
Twentsch Land
Jou verhaal over grondgebonden met gve en kg voor grasland en bouwland was een goed plan ..... maar in 5 jaar er na toe was buiten proporties, feitelijk alleen polder denken en daarom is het niet wat geworden .... had van die 5 jaar 20 gemaakt en je had van veel kanten steun gehad.

@jan-cees
robbies
@jan-cees
Quote:
In de CBS cijfers zie je de grondgebondenheid ieder jaar iets toenemen dus de Robbies van deze wereld verminderen in aantal vanzelf en als ik de nieuwe Rabo koers zie dan zal dat tempo toenemen

Je maakt het weer lekker persoonlijk. Ik kan met de cijfers die jij noemt prima uit de voeten op dit moment, ik kom hier lang genoeg en heb dat al regelmatig geventileerd. Maar ik zie - ook niet na jouw lang betoog- niet in welk probleem het oplost. Wordt de waterkwaliteit beter van een GVE-norm?

Wetgeving zou altijd doelmatig moeten zijn. Het is handig als het te handhaven valt, maar doelmatigheid moet de hoofdzaak zijn. Met een GVE-norm stel je handhaafbaarheid boven doelmatigheid en dat lijkt me een zeer gevaarlijk als je er vanuit gaat dat er geen fraude meer plaatsvindt bij een bepaalde intensiteit. We hebben niet alleen koeien en over het woord fraude kunnen we alleen al een heel topic vullen.

Met een GVE-norm is er alleen nog toekomst voor boeren die met een gouden lepel geboren zijn. Mensen als @cornelissen die roepen failliet te gaan, maar onderwijl nog wel hectares hypotheekvrij hebben zitten. Je vermoordt het vakmanschap die niet-GGB boeren hebben om - ondanks een overkill aan wetgeving - hun bedrijf alsnog te ontwikkelen. Blijkbaar is dat voor hen bestendig gebleken en had hun financier er ook vertrouwen in. Het zou niet best zijn als een andere topman bij de Rabo daar radicaal in gaat wijzigen.

Nu geloof ik best dat Rabobank van de intensieve bedrijven afwil, maar niet op economische motieven. Als er namelijk geen verdienmodel aan zou kleven, hadden ze die bedrijven in eerste instantie nooit intensief laten worden. Ik denk dat je Datema teveel macht toeschrijft in dit verhaal
de jonge
@jan-cees jij weet toch ook heel goed, dat constant alles aangescherpt word, wat zijn de normen 10 jaar later dan als jou plan werkelijkheid zou worden? begin dan bv met 5 gve en 40000 kg melk voor alle grond. en 10 jaar later 4,5 gve. dan kunnen er veel meer bedrijven aanhaken.
+1
pieta
Quote Reactie van @jan-cees:
at los je hier mee op?Voor de grondgebonden bedrijven een hoop gezeik en onnodige kosten.

Welke onnodige kosten vallen er dan weg? Komt er dan weer derogatie voor ons? Ik zie niet direct wat het mij gaat brengen.
Twentsch Land
Niks aan de hand bij voldoende tijdsbestek.

@robbies
robbies
@Twentsch Land 30 jaar? 50 jaar? wat is voldoende?
Twentsch Land
Mag wat mij betreft wel iets flexibel zijn..... extensief gebied ( of provincie ) binnen de 20 jaar en intensief gebied binnen de 30 jaar. Grasland gve met derogatie hoeft ook nog niet verkeerd te zijn.

@robbies
+2
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
er werd nergens paal en perk aan gesteld

Daar hebben ze nou de fosfaatrechten voor ingevoerd. Paal en perk stellen. Wie de rechten heeft kan melkvee houden. Wie grond heeft kan mest plaatsen. Dat vindt zijn weg ook wel zonder vooraf vanalles op papier te zetten.
Frans1
@pieta dat hebben we gezien ja🤣🤣🤣
Daardoor zijn juist de rechten ingevoerd. Die opmerking van Wiebren vergeet ik niet meer
+2
pieta
@Frans1 Jij had graag grond als beperkende factor gezien. Dat snap ik vanuit jouw oogpunt. Snap jij vanuit een ander oogpunt ook dat iemand anders wat anders wil. Wij waren al jaren aan het extensiveren. Hadden ze mij dan moeten korten om de koeien die ik obv MQ al mocht houden weg te doen ten behoeve van iemand die wat meer grond ter beschikking had?
+1
Frans1
@pieta Dat had geborgd moeten worden dat die plaatsing verzekerd was, dan was dat ook geen probleem meer. Maar een ieder verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, en niet voor de sector, want daar heb je geen grip op. Dat is mijn punt, het gaat mij niet om een ander kapot te laten gaan, maar er zijn nu wel mensen benadeelt door het handelen van anderen, en dat klopte gewoon niet.Maar deze discussie hebben we volgens mij al eens eerder gehad, doen we niet nog eens😉
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
niet voor de sector, want daar heb je geen grip op

Juist. Daaruit kun je ook opmaken dat mensen die al jarenlang een aantal stuks vee hadden op een bepaalde hoeveelheid grond er ook niets aan konden doen. 😁

We blijven het gewoon lekker oneens op dit punt. Ik ben inmiddels wel al een jaar of 5 grondgebonden. Pas nog wat mest aangevoerd van een wat intensievere collega. Ik benblij met mijn intensievere collega's. 😁
Melkboer16
@pieta grondgebondheid leidt tot rijkeluiskinderen anders is het niet meer op te brengen.
Zou niet weten hoe je dan een billijke verdeling kunt maken.
Daarvoor is het rendement in de sector gewoon veel te laag.
Frans1
@Melkboer16 》》grondgebondheid leidt tot rijkeluiskinderen anders is het niet meer op te brengen.
Zou niet weten hoe je dan een billijke verdeling kunt maken.《《

Bedankt. Maar ik zie graag jouw overnameplan tegemoet waaruit die billijke verdeling ook blijkt.
Ps, pas maar op met je conclusie's à la Hans van Bergen, soms liggen de zaken anders dan je denkt te weten 😉
cornelissen
Quote Reactie van @Frans1:
Maar ik zie graag jouw overnameplan tegemoet waaruit die billijke verdeling ook blijkt.

Ik wacht ook af.
bio boer
@Melkboer16 of grondprijs 1 grote luchtbel hoort het geen 80k maar 8 k waard tezijn
Elvis
@bio boer 8 k zou mooi wezen, kan nog wel 20 ha dr bij hebben
pieta
Quote Reactie van @Elvis :
8 k zou mooi wezen, kan nog wel 20 ha dr bij

Kans is aanwezig dat je Deense toestanden krijgt en je financier jouw boerderij te koop zet omdat je failliet bent. Dus ipv bijkopen krijg je uitverkoop met als einde schuldsanering.
Frans1
@pieta hoezo dat? Blijf je in nl alleen boer omdat grond de laatste 20 jaar gestegen is in prijs?
Noorderling
@Frans1
Als je straks naar 6% rente gaat en se plussen er nog 2% risico geld bij op kunnen ze je in een slecht jaar zo boer af maken als er geen optie is tot reorganisatie of al grenzen had opgezocht.

Samen met grondprijsdaling rondom n2000 of enkel grasland kunnen je opties om te herschikken wel tegen vallen.

Twee partijen kunnen een faillissement aanvragen als je je betalingen niet kunt voldoen. Zegt nog niets over eigen vermogen, al maakt het dat voor jezelf wel minder pijnlijk.
pieta
@Frans1 Failliet zijn houdt in dat je schulden de waarde van je bezittingen overstijgt . Als je bankschuld hoger is dan je waarde dan gaat de bank anders reageren. Dan kun je wel denken dat je ff 20 ha bij gaat kopen maar dat kon wel eens anders uitvallen.
Frans1
@pieta je bedoelt wanneer de waarde ineens naar 8k gaat in nl? Anders kan ik je redenatie niet volgen
+1
pieta
@Frans1 Ik weet niet of je de quote gelezen hebt (tekst van Elvis). Maar hij ging er 20 ha bijkopen als de grondprijs 8K was. Je kunt er wel vanuit gaan dat als de grondprijs voor koopgrond 8K is dat je eigen grond dat ook waard is.
boer03
@bio boer was het maar 80.000 (in z/o drenthe)
pieta
@Melkboer16 Ik zie de overnameproblemen ook als een algemeen iets in de melkveesector. Het is gewoon niet buitengewoon rendabel de meeste jaren. Bij de intensieve zitten ook verwende kindjes. 😁
de hoef
Quote Reactie van @pieta:
buitengewoon rendabel de meeste jaren

dat komt door teweinig volume, kosten hoger verdelen door meer liters
+1
pieta
@de hoef Als ik mijn grond op waarde voor een overnamekandidaat dan denk ik niet dat ie het gaat redden. Zeker niet als ie hem in 20-25 jaar af moet lossen. Overname tegen vrije waarde is gewoon moeilijk zo niet onmogelijk.
+1
Melkboer16
@pieta als jij kinderen hebt kun je niet de ene in een huurhuis parkeren en zelf een in een woonwagen vertrekken. Tegen vrije waarde is Idd kansloos maar enige vorm van evenredigheid zal er moeten zijn
Bennie Stevelink
@Melkboer16 Als boerderijen niet meer overgenomen kunnen worden wordt het aanbod van grond groter dan de vraag. Dan daalt de prijs tot het niveau dat het wel weer overgenomen kan worden.
+1
de hoef
Quote Reactie van @Melkboer16:
als jij kinderen hebt kun je niet de ene in een huurhuis parkeren

de kinderen mogen zelf ook werken voor hun huis toch
T60401
Quote Reactie van @de hoef:
de kinderen mogen zelf ook werken voor hun huis toc

De ene een miljoentje of 3 ,4 ...... of nog meer in de schootwerpen en de ander niets vindt ik niet kunnen. Een mooi huis moet op ze minst kunnen. Moeten ze wel van te voren laten zien dat ze er mee om kunnen gaan. Als ze zelf nauwelijks wat doen en hopen te teren op het vermogen van de ouders wordt het een ander verhaal.
+7
de hoef
Quote Reactie van @T60401:
De ene een miljoentje of 3 ,4 ...... of nog meer in de schootwerpen

in de schoot werpen is bij degene die niet in bedrijf werken, en wel hun deel willen
+1
Raal
@de hoef daar heb je gelijk in. Maar hoe is het dan als meerdere kinderen willen maar er maar 1 de kans krijgt voor overname. Onze kinderen zijn nog jong maar als ze willen zal ik er voor zorgen dat ze allemaal boer kunnen worden
de hoef
Quote Reactie van @Raal:
zal ik er voor zorgen dat ze allemaal boer kunnen worden

je zegt het zelf al
pieta
Quote Reactie van @Melkboer16:
jij kinderen hebt kun je niet de ene in een huurhuis parkeren

Ik meen dat schuldenvrij van school af en eventueel een beetje startgeld is ook al meer dan wat andere hebben. Ze kunnen zelf ook wel een huis kopen.
+1
de hoef
@pieta dan moeten de ouders met minder genoegen nemen , jij mocht hem vroeger waarschijnlijk ook over nemen tegen de verpachte waarde, omdat de grond zo overdreven duur is geworden kan de opvolger niks aan doen, de ouders wel , tis maar net wat je wil, en over de andere kinderen te kort doen, niet dat jij dat al hebt gezegd hoor, die mogen er ook aan beginnen maar wilden meestal niet
+4
spotmelker
@de hoef als je al je kinderen exact hetzelfde wil geven moet je er maar 1 hebben. En een overname kandidaat waar je vertrouwen in hebt kun je altijd een oplossing voor vinden ook al zal het niet makkelijk zijn.
+1
pieta
@de hoef Hoe wij dat zouden doen weet ik niet. Zover zijn we niet. Het probleem is bij ons in ieder geval een luxe-probleem.
de hoef
@pieta hier duurt het ook nog even, maar dat het niet meer zou kunnen geloof ik niet in
+1
pieta
@de hoef Dat het niet kan heb ik niet gezegd. Dat lag 25 jaar geleden al aan de wensen van de betrokkenen.
+3
jan-cees
@de hoef Die kids van jullie rausen jullie zo voorbij voordat je er erg in hebt. Tijd gaat snel en jullie kids hebben drive van geen vreemden. Goede accountant en vroeg nadenken over wie wat wil dan kan er een hoop
bio boer
@pieta melkvee is best redabele sector alleen staat grondprijs niet in verhouding
Andere landbouw srctoren liggen de resultaten het niet veel hoger
Als ik de koeien en kippen vergelijk bij ons wordt er met koeien melken fors meer verdiend alleen zit bij de koeien wel 6x meer kapitaal in dan bij pluimvee
boer03
@bio boer in andere sectoren wordt ook wel geld verdiend, heb je wel eens van uien en de huidige prijzen van varkentjes gehoord?
bio boer
@boer03 je moet wel gemiddeld kijken
Bij akkerbouw ook gemiddelde van alle gewassen de akkerbouw waar hele goede gronden ligen betalen ook meer dan 100 k en huuren ook niet voor 1200 euro per ha
Als je 2/3 van areaal 4000 euro saldo
En 1/3 granen met 1000 euro is gemiddeld ook 3000 euro dan moet de grond nog betaalt worden dat haal je met melkvee ook wel
boer03
@bio boer er zijn zat akkerbouwers met minder graan of zgn laag saldo gewassen. En die 4000 euro ligt anno 2023 heel wat hoger haha.
Ondernemen in landbouw bestaat uit meer dan koeien melken
+1
weurding
@boer03 niet zo lang geleden zat de varkensprijs dik onder de kostprijs
de jonge
@pieta is in andere landen onder de boeren er dan geen groeiambitie volgens jou??
pieta
@de jonge Niet navenant de aanwezige ruimte.
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
@arie.j de melkveehouderij is achteraf niks opgeschoten met afschaffing quotum.

Dat was Europe's en dit is iets van Nederland alleen
+3
oubi
@arie.j ooit gehoord van rechtvaardigheid Arie? ik ken heel wat 'hongerige wolven' onder de boeren die het niks uitmaakt dat ze ten koste van collega's groter konden groeien. IKKE IKKE EN NOG EEN IKKE.
Zijn toch redelijk wat bedrijven de dupe geworden van het ego van velen die zgn hard moesten groeien; en niet te vergeten de voorkennis boeren die kort voor de peildatum veel veel lieten aanvoeren. De bedrijven die jaren niet gegroeid waren kregen daardoor een korting voor hun kiezen van 8,3 %, terwijl ze al meer dan 10 jaar niet waren gegroeid. Is dat rechtvaardig?
Helaas is de maatschappij zo geworden dat het een ieder voor zichzelf is.
Dat er een beerput wordt losgetrokken is alleen maar goed voor de transparantie.
+1
de hoef
@oubi de korting van 8 procent kreeg je omdat je teweinig grond had ,
hier ook korting van 8 procent gekregen omdat ik grond op pa zijn naam gezet had voor derogatie,
dus gewoon lomp van mezelf,
dat jij niet wil groeien mag je zelf weten, maar iedereen tot vandaag toe mag nog steeds groeien, het kost wel wat
oubi
Vraag 8
Hoe gaat u voorkomen dat deze fouten vaker worden gemaakt?
Antwoord 8
De toekenning van fosfaatrechten is gebaseerd op het aantal gehouden
dieren op de peildatum. De veehouder is verantwoordelijk voor het beschikken over de benodigde vergunningen. Bij de toekenning is ervan uitgegaan
dat veehouders die melkvee houden daar ook de benodigde vergunningen
voor hebben. Daarop heeft geen extra controle plaatsgevonden. Dit is geen
fout, maar een bewuste afweging vanuit het oogpunt van uitvoerbaarheid. De
invoering van het fosfaatrechtenstelsel was een omvangrijke operatie en een
bijkomende controle van alle benodigde vergunningen (NB-wet, milieu, RO,
etc.) en de bijbehorende afstemming met de verschillende overheden hadden
voor een extreem grote uitvoeringslast gezorgd.
Vraag 9
Vormen de onterechte verstrekkingen een bedreiging voor het fosfaatplafond?
Antwoord 9
Ook in het geval dat er fosfaatrechten zouden zijn toegekend aan dieren
waarvoor de vergunning niet op orde was, is er nog altijd sprake van dieren,
die in 2015 gehouden werden en door de productie van mest bijdroegen aan
de overschrijding van het fosfaatplafond.
Het fosfaatrechtenstelsel is er juist op gericht een overschrijding van dit
plafond te voorkomen.
Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, Aanhangsel 2
Vraag 10
Bent u bereid om de Kamer een overzicht te verschaffen van het aantal
veehouders dat onterecht fosfaatrechten heeft gekregen? Zo ja, kunt u daarbij
tevens specificeren om welke bedragen het gaat?
Antwoord 10
De controle op de Natuurbeschermingswet- en andere milieuvergunningen is
een taak van de provincies en gemeentes. Ik kan uw Kamer daarom nu geen
overzicht verschaffen van het aantal dieren dat alle veehouders op basis van
de de verschillende benodigde vergunningen mochten houden.
Vraag 11
Vindt u dat de foutief verstrekte rechten ingevorderd dienen te worden? Zo ja,
wanneer gaat u dit doen?
Antwoord 11
Zoals hierboven al aangegeven zijn de fosfaatrechten uitgegeven overeenkomstig de Meststoffenwet. Er is zodoende geen sprake van foutief verstrekte
rechten. Het is de verantwoordelijkheid van een veehouder om in het bezit te
zijn van de vergunningen die nodig zijn voor de dieren die hij houdt. De
verantwoordelijke bestuurslaag controleert hierop.

KOMT NOG EEN GROOT MOERAS AAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
robbies
@oubi Als het fosfaatrechtenstelsel zou sneuvelen heb ik daar geen moeite mee. Als het sneuvelt over de rug van PAS-melders heb ik liever dat het blijft bestaan
+2
John Spithoven
Svz tot zaak veehouder Saasveld naar aanleiding van vragen.

In 2016/2017 met de inspraak wijziging besluit meststoffenwet aangaande fosfaatrechten heeft veehouder uit Saasveld vrijstelling aangevraagd op art 38 a lid 2 Msw en beroept zich op het Unie verdrag.
Het Unie verdrag heeft de milieu ruimte vergeven middels de habitatrichtlijn art 6 lid 3 en niet met fosfaatrechten, daar beroept de veehouder zich op.
Daarnaast vindt de veehouder dat het verdrag van Aarhus, onderdeel van het Unie verdrag, niet juist is uit gevoerd. Aarhus beschrijft de manier van inzage en inspraak. Fosfaatrechten vallen onder Aarhus, blijkt uit verweer overheid. Bij de uitgifte fosfaatrechten (beschikken) heeft de overheid Aarhus met inspraak voor iedere ingezetene, niet toegepast. Daarom wil de veehouder als nog inzage in alle fosfaat beschikkingen. En omdat ze niet volgens Aarhus beschikt zijn , zijn ze niet verenigbaar onder het Unie verdrag en daarmee niet rechtsgeldig, aldus de veehouder

Inhoudelijk heb ik er geen opmerking/mening over, ik plaats dit alleen ter verduidelijking
+1
oubi
@John Spithoven dan spitsen mijn bijdragen hierboven tot op andere zaken die spelen inzake staatsteun.
+2
Grij
Gerard heeft diverse steunbetuigingen in de bus gehad
+2
Ricochet
@Grij Een van zijn advocaat en een van zijn psycholoog....
+1
Bennie Stevelink
@Ricochet
Quote:
Een van zijn advocaat en een van zijn psycholoog....

Ik heb eens een advocaat horen zeggen dat hij regelmatig werd benaderd door mensen die dachten dat ze de hulp van een advocaat nodig hadden doordat ze niet van zichzelf begrepen dat ze de hulp van een psychiater nodig hadden.
+3
de jonge
@Bennie Stevelink hahaha en jij sprak met die advocaat??:😂 :😂
Melkboer16
@Grij wat is z’n adres dan zal ik er ook eentje sturen
+3
cornelissen
Mijn steun heeft hij , een beetje openheid kan geen kwaad en dat er veel is ,wat niet wenselijk is voor openheid
van verschillende rundveehouders is wel duidelijk.
+1
Grasbaal
@Grij

Quote:
Ook wil hij dat de overheid opnieuw fosfaatrechten toekent, maar dan op basis van de vergunde stalcapaciteit die boeren hadden op 2 juli 2015. boerderij.nl/melkveehouder-wil-alle-fosfaatbeschik…

Dat is nog wel een dingentje, er waren op dat moment toen heel veel stallen van oa stoppende en afbouwende melkveehouders lang niet vol. Ook was het toen niet verboden om alleen in de zomer als weider of jongveeopfokker zonder NB of hinderwetgunning rundvee te houden.

Ook zijn er na die tijd al weer een flinke hoeveelheid rechten verhandeld (afgeroomd) en naar een andere melkveehouder verplaatst. De tijd terug draaien is in mijn ogen een mission impossibel.
+1
Grij
@Grasbaal tijd zal het leren
de jonge
@Grasbaal alle toegekende rechten miv 1-1-2018 op basis van 2-7-2015 zijn bekend bij de rvo, er is geen einddatum qua heffing van fosfaatrechten, dus als je op 2-7-2015 bv 1000 kg rechten toegewezen hebt gekregen en het blijkt dat je maar 500 mocht hebben en je bv 750 kg verkocht hebt mag je aan de staat nog boete betalen van 250 kg tot de periode dat je ze op naam had, degene die ze gekocht heeft kan ze gewoon houden,want er is toch al over afgeroomd. en heeft diegene nog steeds 1000 kg dan moet die dus 500 kg inleveren en boete betalen tot en met datum dat hij ze op naam heeft. Zal me niet verbazen als het dan die kant op gaat, en nog een aantekening in het grote staatsboek want het is een economisch delict wat dan gepleegd is...
+1
Twentsch Land
Denk dat maar niet ..... @de jonge
de jonge
@Twentsch Land ik denk dat dat het doel is, wat denk jij dan
de jonge
@de jonge en als het raar gaat dat die bedrijven ook nog opnieuw vergunning moeten gaan aanvragen omdat ze zich er niet aan hebben gehouden
spotmelker
@de jonge wiens doel, RVO/LNV of Jagers?
de jonge
@spotmelker jagers. ik weet het niet hoor, ik ken de man totaal niet, maar vraag me af wat zijn doel is.
+2
spotmelker
@de jonge ik denk dat hij direct bij de toewijzing fosfaatrechten bezwaar aangetekend heeft en nu via hoger beroep(en) zover gekomen is. Het zal hem (en vele anderen) steken dat ze een korting aan de broek kregen terwijl er andere bedrijven onrechtmatig (meer) fosfaatrechten toegewezen kregen. Mocht hij gelijk krijgen dan verwacht ik dat er in het circuit van onrechtmatig verkregen fosfaatrechten e.e.a. opgelost moet worden.
Bennie Stevelink
@Grasbaal Ik heb fosfaatrechten voor 69/70 koeien. In de oude stal, die is omgebouwd voor jongvee zijn 11 boxen ook geschikt voor melkvee. In de separatie ruimte zijn nog 6 boxen en in het strohok kunnen er ook wel 4. Dan heb ik stalcapaciteit voor 91 koeien.
We kunnen in de toekenning van fosfaatrechten ook uitgaan van stikstofruimte. In 2013, ruim voor de peildatum, heb ik de stikstof van de varkens laten overschrijven naar melkvee. Daardoor heb ik stikstofruimte voor 132 koeien.

Of we nu fosfaatrechten toekennen op basis van stalcapaciteit of stikstofruimte, in beide gevallen krijg ik fors meer rechten dan ik nu heb. Daar zullen andere boeren voor moeten inleveren. Wie gaat dat doen?
Zullen we @Grij en Jagers boven aan de lijst zetten van de boeren die moeten inleveren?
+2
spotmelker
@Bennie Stevelink beide referenties die je benoemt gaan niet gebeuren en hebben ook niks met deze zaak te maken.
de hoef
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
k heb fosfaatrechten voor 69/70 koeien.

dit is voor jou waarschijnlijk leidend. je hebt je vergunning nooit verder benut dan dit aantal,
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
Of we nu fosfaatrechten toekennen op basis van stalcapaciteit of stikstofruimte, in beide gevallen krijg ik fors meer rechten dan ik nu heb. Daar zullen andere boeren voor moeten inleveren. Wie gaat dat doen?

Ik neem aan ,ook allemaal grondgebonden, opgegeven in mei 2015 bij de gecombineerde opgave ? En natuurlijk stalruimte of met onomkeerbare investeringen op de peildatum.
In ieder geval heb je de korting niet , want ik neem aan dat je grondgebonden bent. Heb je dan toch mooi aan Netwerkgrondig te danken, want jouw lto wou door die mislukte fosfaatmanager K.Romijn iedereen korten.
Erco
@cornelissen ook als je niet grondgebonden was hoefde je soms geen 8 procent in te leveren. 😁 Ik had bezwaar gemaakt. Hun uitleg op mijn bezwaar klopte van geen kant en ondanks dat ik niet grondgebonden was kreeg ik de korting terug🤷🏼‍♂️ heb het er maar bij gelaten 😉
Noorderling
@Bennie Stevelink
Vergunning ingediend met juiste stalvloer of pinken?
Anders is het latent en verdampt. Gaat die vlieger niet op.
Grij
@Bennie Stevelink ha ha bennie mijn aantal dieren in de nb vergunningen is groter dan op basis van fosfaat rechten en ik ben geen knelgeval. Zullen we eerst maar eens beginnen met de boeren omschreven in het FD
Tommie1
@Grij Gaat het dan over de datum van de aanvraag van de NB of over wanneer deze vergund is?
De datum van aanvraag lijkt me waarop het op dat moment beoordeeld is, traject van beoordeling duurt meer als een jaar.
Grij
@Tommie1 de vergunning is pas rechtsgeldig als deze onherroepelijke is .dus na de bezwaren termijn
de jonge
@Bennie Stevelink je zegt dat je stikstofruimte hebt voor 132 koeien,maar heb je ook een nbvergunning van voor 2-7-2015 waar 132 koeien op staan.
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @de jonge:
maar heb je ook een nbvergunning van voor 2-7-2015 waar 132 koeien op staan.

Ja
Grij
@Bennie Stevelink bennie Googlen naar Rob widdershoven , advocaat generaal bij de raad van state inzake schaarse vergunningen.op taxi brookhuis vonnis
Noorderling
@de jonge
Moet die vloer nog wel onder BEH vallen en legaal zijn.
Anders moet je langs het hekje en is het latent bij intern salderen.
pieta
@Bennie Stevelink Ik denk eerder dat als één van de factoren die je noemt lager is als je fosfaatrechttoekenning je gekort zou worden.
+1
robbies
@pieta van mij mag mogen de fosfaatrechten vandaag nog weg, maar ze hoeven van mij niet de koeien uit de stal van een collega te halen
+1
cornelissen
Quote Reactie van @robbies:
van mij mag mogen de fosfaatrechten vandaag nog weg, maar ze hoeven van mij niet de koeien uit de stal van een collega te halen

Liever vandaag als morgen de fosfaatrechten weg en hoeveel koeien iemand anders in de stal zet, zal mij ergens een zorg zijn. Maar het had mijn zorg wel moeten zijn in het verleden. De eventuele te verwachten mestafzetproblemen van "cowboy" melkveehouders is als argument gebruikt door lto ( bij monde van W van Straalen ) om fosfaatrechten door het ministerie te laten invoeren en de mestafzet ruimte die een grondgebonden uitbreider met onomkeerbare investeringen op de peildatum had te "roven" en de armoede in te trappen.
Ik ben alleen bang ,dat het opruimen van de fosfaatrechten een beetje wensdenken is . Een veel te mooi (politiek) speeltje, dat mij naast de aanschaf van 2000kg fosfaatrechten en de afschrijving daarover dit jaar nog 35000 euro kost voor 1150 kg leaserechten.
Bennie Stevelink
@cornelissen Jij bent alleen grondgebonden met derogatie. Zonder derogatie kun je een derde deel van de koeien niet meer houden en zal het aantal te houden koeien niet veel anders zijn dan met fosfaatrechten.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
Jij bent alleen grondgebonden met derogatie.

Zit rond de 220 kg N uit dierlijke mest per ha. Maar door de afbraak van de derogatie moet ik ook mest gaan afvoeren en als dat echt geld gaat kosten is het leasen van rechten gebeurd.
Maar dat was toch jouw oplossing voor de fosfaatknelgevallen en de pas problematiek.
+5
pieta
@robbies Ik ben fan van de fosfaatrechten. 😁 Van mij mogen ze gewoon blijven. Als ik ze niet meer wil verkoop ik ze wel.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@robbies Ik ben fan van de fosfaatrechten. Van mij mogen ze gewoon blijven. Als ik ze niet meer wil verkoop ik ze wel.

Dat was hier steeds hét argument van een zeker iemand tegen afschaffen melkquotum, nl. een giga kapitaalvernietiging.
Hoeveel fosfaatrechten heeft nu de gemiddelde melkveehouder?
En wat is het kapitaalverlies als binnen een paar weken de fosfaatrechten geen waarde meer zouden hebben?
+2
Twentsch Land
Dan verdwijnt er een flinke cent .....maar voor die nooit hebben bijgekocht verdwijnt er een flinke cent die ook nooit wat heeft gekost.

@arie.j
Noorderling
@arie.j
Het geld kun je maar een keer uitgeven en zijn communicerende vaten.
Als het geld in grond gaat zitten is het belastingvrij.
robbies
@Noorderling Gaat nu vooral in rente zitten vrees ik
pieta
@arie.j Heel wat kapitaalverlies maar vooral verlies aan bestaanszekerheid. Er zijn heel veel boeren met een deel pachtgrond. Waaronder veel losse pacht.
de jonge
@Bennie Stevelink jij zegt dus dat je vergunning op orde hebt al voor 2-7-2015, als je dan nb vergunning hebt voor 132 koeien en je in je vergunning ook niet boven het vergunde aantal met jongvee zat, hoef je er toch ook geen problemen mee te hebben, dat er iemand is die dat controleren wil?
demelkboer
De lijn tussen afgunst en rechtvaardigheidsgevoel is vaak een dunne
+1
marcsterreborn
@demelkboer zeker bij die meneer in Saasveld
de jonge
@marcsterreborn was het bij jou wel goed als de mob dezelfde rechtszaak had gevoerd?
+1
spotmelker
@demelkboer dat eerste heeft/kent Jagers niet, dat 2e zouden er meer moeten hebben.
Bennie Stevelink
@spotmelker
Quote:
dat eerste heeft/kent Jagers niet, dat 2e zouden er meer moeten hebben.

Het gaat niet om afgunst en ook niet om rechtvaardigheidsgevoel. Het gaat om machtsfrustratie tegen ieder bestuur of overheid. Vanuit deze machtsfrustratie zoekt hij steeds mogelijkheden om een bestuur of overheid te laten buigen. Daar kickt hij op.
Deze kick zoekt hij iedere keer opnieuw.
+7
robbies
@Bennie Stevelink jouw neef dicht ik dezelfde eigenschappen toe Bennie. Of handelt die wel uit oprechtheid?

Toch bijzonder dat je de ene serieprocedeerder publiekelijk schandpaalt en met de andere een avondje gaat kletsen uit "hogere waarheidsvinding". Wat dat ook mag inhouden.
Twentsch Land
Nou nou Robbies ...

Iemand de maat nemen door een beleid van een neef.

@robbies
robbies
@Twentsch Land twee personen die exact hetzelfde doen. De ene wordt hier als een machtswellusteling weggezet en met de ander gaat hij cake eten. Je mag het best meer eens zijn met de ene dan met de andere, maar dan heb je nog betere manieren om dat uit te drukken
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @robbies:
jouw neef dicht ik dezelfde eigenschappen toe Bennie. Of handelt die wel uit oprechtheid?

Neef Johan handelt vanuit milieu-fundamentalisme. Hij heeft één doel waar hij zich op richt waarbij hij zich niet beperkt tot boeren maar zich ook keert tegen elektriciteitscentrales of Schiphol.
De man uit Saasveld grijpt ieder willekeurig onderwerp aan. Of het nu de kwaliteitsborging bij de zuivelcoöperatie is, een waterschap of de overheid, het maakt niets uit als hij ze maar kan laten buigen. Het onderwerp doet er niet toe.
+1
de jonge
@Bennie Stevelink waar blijft neef johan dan om te rechten betreffende de pfas normen die omhoog zijn bijgesteld, een chemische goedje wat kanker kan veroorzaken en zeeer slecht voor het milieu is, en waar is neef johan om te zorgen dat nederland niet volloopt met nog meer mensen die ook allemaal stikstof veroorzaken door hun bewegingen...
+1
kanniewaarzijn
@de jonge Het is Vollenbroek alleen om de veehouderij te doen en verder echt nergens om. Dat heeft ie zelf ooit toegegeven in een interview.
spotmelker
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
machtsfrustratie

Zo kan je iedereen wel een stempel geven. Punt is dat Jagers op het moment dat iets hem benadeelt, minutieus checkt of de daarvoor (bestuurlijk) verantwoordelijken alle van daarop toepassing zijnde wetgeving wel gerespecteerd hebben. Dat blijkt regelmatig en in deze zaak niet het geval te zijn.
Melkboer16
@Bennie Stevelink dan zal hij wel een zeer onderdanige vrouw hebben?!
Of hij heeft thuis niks te vertellen dat kan ook.
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Melkboer16:
dan zal hij wel een zeer onderdanige vrouw hebben?!Of hij heeft thuis niks te vertellen dat kan ook.

Geen flauw idee.
Hij heeft 1 zoon die de boerderij niet wil overnemen. Dochters zijn er niet voor zover ik weet.
Grij
@Bennie Stevelink wat een onzin
Een normaal mens zet zijn huis aan de voorkant maar je hebt van die rare personen die zijn woning verstoppen achter de stallen 🤣
+2
Bennie Stevelink
@Grij
Quote:
Een normaal mens zet zijn huis aan de voorkant maar je hebt van die rare personen die zijn woning verstoppen achter de stallen 🤣

Er zijn nog raardere personen die zichzelf verstoppen achter een schuilnaam.
+1
Grij
@Bennie Stevelink personen af zeiken die op komen voor hun recht. Dat is wat jij doet. Veel mensen hebben respect voor zijn handelen bennie. En dat heb ik ook
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Grij:
personen af zeiken die op komen voor hun recht.

Juist omdat er zo weinig boeren opkomen voor hun recht, gebeurt er met de landbouw wat er gebeurt. Met wat meer pittige, kritische mensen was het nooit zover gekomen.
+1
Melkboer16
@Grij waar slaat dat op?
En volgens mij ben jij Gerard al aardig tegen de 65 aan? Wat heeft het nou voor zin om een systeem wat aardig functioneert en waarvan de waarde van de rechten nog maar de helft is wat het ooit was weer overhoop te trekken.
D’r zullen best mensen teveel hebben gekregen en jij te weinig maar dat wat met de quotering idem dito.
Steek je energie in je eigen bedrijf of in je gezin.
+2
Grij
@Melkboer16 Als het RVO het eerste bezwaarschrift van jagers tegen de toekenning van fosfaatrechten gegrond had verklaard dan hadden we nu dit probleem niet gehad.dus RVO is de schuldige en niet jagers.
+2
Twentsch Land
In Twente ( en waarschijnlijk in de meeste provincies ) staan de wat oudere boerderijen altijd met het woonhuis op het zuiden mits het even wat kan.

Verstoppen is in deze dan ook een bekrompen uitspraak.

@Grij
+2
weurding
@Twentsch Land boerderijen stonden heel vroeger met achterhuis naar de weg gericht
+1
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@Twentsch Land boerderijen stonden heel vroeger met achterhuis naar de weg gericht

Aan de Giessen ook één van oudsher.
Die stond bekend als de omgekeerde wereld
geschiedenisalblasserwaard.wordpress.com/2017/04/…
Maar als de boederij , woning met schuur(en)het in de lintbebouwing langs een veenriviertje buitendijks stond kwam dat meer voor
Mijn boerderij stond buitendijks met de voorkant naar het water en het zuiden en de schuur er naast aan vast
Altijd een weg door men bedrijf altijd gehad vlak achter het woonhuis en de koeschuur
Het water was heel vroeger nogal eens belangrijker voor vervoer dan de slijkwegen
+2
grös
@weurding
En de baander op het oosten, want meestal heb je zuidwestenwind, en die tocht wil je niet in huus hebben.
Oudste is hier van 1730, maar er zijn in het dorp nog een paar oude die met de gevel op het noorden staan, maar wel met een stuk bos op het zuidwesten.
Ook leuk voor als je van schilderen houd.
+2
bio boer
@grös het verhaal hier in friesland is dat oude boerderij kop naar noorden hadden om ze daar de melk op de boerderij verwerkte dan is het wel zo handig dat het daar koel blijft
+1
Bennie Stevelink
@Twentsch Land
Quote:
In Twente ( en waarschijnlijk in de meeste provincies ) staan de wat oudere boerderijen altijd met het woonhuis op het zuiden mits het even wat kan.

De oude boerderij is gebouwd door mijn grootvader, dit jaar precies 100 jaar geleden. Het staat honderd meter van de weg af. Aan de noord kant (aan de kant van de weg) is in de jaren dertig een schuur gebouwd. In 1972 is een ligboxenstal gebouwd weer noordelijk van de schuur. In 2005 heb ik een nieuwe ligboxenstal gebouwd dwars op de oude en aansluitend op de openbare weg.
De oude boerderij met woonhuis staat zuidelijk van de stallen. Vanuit de keuken kijk ik uit over het weiland.

In Twente staan de meeste boerderijen met het achterhuis in de richting van de weg. Als je vanaf de weg het erf oprijdt kom je eerst bij het achterhuis wat stal is. Je loopt door het achterhuis naar het voorhuis. Het voorhuis (woning) staat dus vanaf de weg gezien achter het achterhuis.
Melkboer16
@Bennie Stevelink zo is het in het oosten ja. Niks mis mee en als je nieuw bouwt kan je het woonhuis misschien verplaatsen maar een oude boerderij die staat 9 van de 10 keer met de voorkamer op het zuiden.
Grij
@demelkboer heeft niets met afgunst temaken
weurding
@marcsterreborn je bent vast wel es in Frankrijk en Duitsland geweest, de grootte van de percelen en zeker het aantal sloten is nogal afwijkend in vergelijking met nederland
arie.j
Alle zijpaden worden in deze topic bewandeld lijkt het wel.
Maar weet ook iemand of er binnen afzienbare termijn duidelijkheid komt?
+2
oubi
@arie.j volg week uitspraak in voorlopuge voorziening
+1
Grij
Zo bennie kom er maar in
Het spel gaat lopen .Willen de echte PAS melders op staan . Nou dat zullen er niet veel zijn
+1
jan-cees
@Grij de Pasmelders zijn de Sjaak lnv gaat ze niet helpen en de provincies ook niet
Het ontbreekt ze allemaal aan inzicht en ingedaalde ballen
+2
de jonge
@jan-cees haha klophengsten dus...
+1
jan-cees
@de jonge zoiets
+1
Grij
@jan-cees triest dat LTO haar pasmelders .de leden niet op de hoogte heeft gebracht van de situatie. Deze was al langer bekend.
arie.j
Quote Reactie van @Grij:
LTO haar pasmelders

LTO heeft leden , geen pasmelders.
Als die er onder haar leden zijn dan zullen ze niet apart bij LTO gaan melden.
Er zijn nog wel meer en andere niet volledige vergunningen
Uit de afdeling zijn wel gesprekken gevoerd met ieder die dat wilde,
Maar zonder toestemming van betrokkenen wordt zoiets niet aan de grote klok te gehangen.
+1
jan-cees
Jagers heeft gelijk gekregen van Raad van State
Dit is het begin van het einde van de fosfaatrechten maar ook van het stikstofbeleid.

raadvanstate.nl/uitspraken/@138743/…
Melkboer16
@jan-cees en wat schieten we er mee op? Fosfaatrechten weg dan komt er weer wat anders. Stikstof zie ik straks geruisloos van het toneelstuk verdwijnen want het geld is op.
Nieuw kabinet mag fors bezuinigen
de jonge
@jan-cees wat houd deze zin in jip en janneke taal in dan? openbaarmaking van de namen en adressen van alle met de maatschap concurrerende ondernemingen die schaarse verhandelbare rechten hebben verkregen zonder daarvoor een staatssteunaanvraag te hebben gedaan.
Twentsch Land
Zit niet in juridische taal maar als ik het goed begrijp

Jager heeft een maatschap en alle bedrijven concurrerend met de maatschap ( dus alle boeren en hobbyboeren die fosfaatrechten hebben gekregen ) daarvan moeten de gegevens openbaar worden voor maatschap jager en misschien wel voor iedereen openbaar worden.

@de jonge
de jonge
@Twentsch Land dan lees jij het net zo als mij ,ik zit ook niet in die juridische materie,haha
+2
GJ Bosch
@Twentsch Land Hier de uitspraak van de rb overijssel. Daaruit blijkt het doel van de rechtszaak:

Ter zitting heeft eiseres toegelicht dat zij alle besluiten wenst te ontvangen, zodat zij deze besluiten kan aanvechten.

uitspraken.rechtspraak.nl/…
Twentsch Land
Wat nu te verwachten lijkt is dat een ieder die fosfaatrechten heeft gekregen meer dan vergund op vergunningen wat kan gaan verwachten.

.@GJ Bosch
+1
jan-cees
@GJ Bosch Klopt aangezien LNV nu eindelijk erkent dat het schaarse rechten heeft uitgegeven die onder het Arhus verdrag vallen kan uitgifte alle fosfaarrechten worden aangevochten dat gaat LNV keer op keer verliezen en dan komt er naar verloop van tijd een uitspraak dat LNV de fosfaatrechten in strijd met de bepalingen en voorwaarden van het verdrag van Arhus heeft ingevoerd en zijn daarmee niet rechtsgeldig.
Dat gaat ook wat betekenen voor het fosfaatreductieplan want dat was dan ook niet rechtsgeldig.
Wordt nog wel een hele weg te gaan maar het begin is er.
GJ Bosch
@jan-cees Begrijp ik het goed dat dat aanvechten betrekking heeft op boeren die meer rechten hebben gekregen dan dat ze vergunning voor hebben?
+1
jan-cees
@GJ Bosch Nee het gaat Gerard niet om individuele boeren maar om de onjuist gevolgde procedure bij de invoering van de fosfaatrechten en fosfaatreductieplan.
Doordat LNV nu erkend dat deze onder het verdrag van Arhus vallen en ze de bepalingen van het vedrag van Arhus niet hebben toegepast bij de invoering van de fosfaatrechten kunnen ze in een vervolg procedure door Jagers een veroordeling krijgen tot schadeloosstelling.

Nogmaals dat gaat niet zonder slag of stoot en de Landsadvocaat gaat rekken tot bijna het oneindige en Gerard zal inmiddels achter de rollator lopen want het Rijk heeft de tijd maar ze gaan het uiteindelijk verliezen.
Hoe langer ze wachten hoe meer bedrijven waarbij ze schadeplichtig zijn niet meer bestaan tzt
Melkboer16
@jan-cees dus we schieten er niks mee op!
Vraag me eigenlijk af wat nu het volgende doel is. En nu sta jij straks welverdiend op plek 3 bij JA21 waarvoor ga je dan pleiten, voor gve?
Maak me er eigenlijk niet eens druk om, ik neem aan dat jij het beste met de landbouwsector voor hebt.
arie.j
Quote Reactie van @jan-cees:
Jagers heeft gelijk gekregen van Raad van StateDit is het begin van het einde van de fosfaatrechten maar ook van het stikstofbeleid.

Begin van het einde?
Welke termijn bedoel je dan?
Bennie Stevelink
Als de toekenning van fosfaatrechten wordt aangevochten moet uitspraak worden gedaan over de vraag of de rechten toegekend mochten worden op basis van het aantal stuks vee aanwezig op de peildatum, of dat (mede) andere criteria bepalend hadden moeten zijn.
+1
Twentsch Land
Dat wordt nog een heel verhaal !

Om als eerste je af te vragen ,,,

Die op 2-7-15 de koeien dag en nacht buiten hadden hebben al helemaal geen vergunning nodig... wanneer voor een jaar gemiddelde was gekozen lag het anders.

@Bennie Stevelink
oubi
@Twentsch Land maar als je die in de winter opstalt is het wel strijdig als je vergunning niet op orde hebt. Gebruik je staatsteun verkrijging in een illegale situatie.
+1
Twentsch Land
Fosfaatrechten werden maar op 1 datum bepaald en dat was niet in de winter.

Zoals eerder aangegeven ...fosfaatrechten over een jaar gemiddelde zou het discutabel maken.

@oubi
oubi
@Twentsch Land maar de meeste boeren stallen de koeien toch op in de winter? Dan maak je gebruik van staatsteun in een illegale situatie (voor PAS-melders en degene die de vergunning niet op orde heeft). En dat mag niet; dus moet je terug naar het aantal dieren wat je legaal mag houden en de rest van het fosfaat dient doorgehaald te worden.
demelkboer
De fosfaatrechten warentjcbbal opvraag baar via die europsee site voor eu subsidie. Daar stonden ze per relatienummer op voor 1 euro per recht.
jan-cees
@demelkboer Dat is niet het punt van de rechtzaak dat ligt breder ingestoken.
demelkboer
@jan-cees dat begrijp ik. Maar lnv kan het duszo uit rammelen die beschikking en
Twentsch Land
Kan wel breder liggen maar dat neemt bepaalde feiten niet weg.

@jan-cees
Claas 1986
Kan er nog op beboet worden bij onvoldoende fosfaatrechten als de invoering is mislukt? hoe gaat dit juridische?
jan-cees
@Claas 1986 als fosfaatrechten nietig worden verklaard is beboeten ook lastig en zijn eerder opgelegd sancties ook niet meer rechtsgeldig
+3
arie.j
Quote Reactie van @jan-cees:
@Claas 1986 als fosfaatrechten nietig worden verklaard is beboeten ook lastig en zijn eerder opgelegd sancties ook niet meer rechtsgeldig

Ja, ja en ieder die gekocht heeft moet ook zijn geld terug?
En zeker schade uitkeringen van de overheid voor alle onterechte beperkingen?
Zou me maar niet rijk rekenen,.
Dat de gemiddelde melkveehouder hier iets mee opschiet wil er bij mij niet erg in.
Twentsch Land
Idd helemaal niks,

Misschien gedupeerden een schadevergoeding, maar rechten terug halen zie ik nog niet gebeuren tenzij heel goed aantoonbaar opzet en fraude bewezen kan worden aan een individuele.

@arie.j
robbies
@Twentsch Land Ik denk dat jij niet kan overzien wat wel of niet mogelijk is. Zelfs de landsadvocaat heeft dat niet niet kunnen overzien als je als "gerenommeerd" kantoor bakzeil haalt tegenover een boer die zichzelf verdedigt. Zolang het geen nieuwe knelgevallen genereert vind ik het allemaal prima
Twentsch Land
Idd Robbies ....

Het is ook een mening niet anders dan de meesten hier die prikken.

Zekerheid geeft niemand je over dit onderwerp totdat er een punt achter kan worden gezet.

@robbies
+1
Twentsch Land
Zolang het geen nieuwe knelgevallen genereert vind ik het allemaal prima

Stukje dichter bij gve norm ( ook maar een mening )

@robbies
+1
jan-cees
@arie.j lnv zal alles uit de kast halen en dit gaat idd nog jaren duren en lnv zal vast een uitweg zoeken maar het zet absoluut well veel in beweging
+1
oubi
@jan-cees w oltmans heeft 30 jaar geprocedeeed tegen de overheid. Uiteindelijk gewonnen.
+1
jan-cees
@oubi aanhouder wint
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @oubi:
w oltmans heeft 30 jaar geprocedeeed tegen de overheid.

Gelukkig hebben we een goudeerlijke overheid die ten dienste staat van de burgers 😬
Claas 1986
@arie.j als de fosfaatrechten nietig verklaard worden zijn de rechten ineens waardeloos volgens mij
+1
jan-cees
@Claas 1986 correct kun je ze meteen afschrijven
oubi
In principe zou de overheid de rechten opnieuw moeten vaststellen op basis van de peildatum maar zullen ze de beschikkingen in een uitgebreide procedure voor een ieder ter inzage moeten leggen. En natuurlijk moeten toetsen of er wordt voldaan aan de staatsteunregeling (dus o.a.mogen de dieren legaal worden gehouden?).
Dan komt het er totaal anders uit te zien en gaat er misschien wel 20% af van het aantal uit te geven rechten.
Dat gaat een aantal pijn doen. Maar ja, er zijn er ook zat anderen die er pijn van hebben geleden en sommigen al helemaal geen bedrijf meer hebben. Dus wat is rechtvaardigheid........
spotmelker
Quote Reactie van @oubi:
dus o.a.mogen de dieren legaal worden gehouden?).

m.a.w. ligt daar een geldige vergunning onder?
oubi
@spotmelker klopt. Nb vergunning
slagroomvla
De strijd van Gerard heeft ook niet het gewenste resultaat opgeleverd zo te zien:

fundainbusiness.nl/agrarisch-bedrijf/saasveld/…
pieta
@slagroomvla Oké, is dat zijn boerderij. Had ik wel zien staan op Funda.
Bennie Stevelink
@slagroomvla
Quote:
De strijd van Gerard heeft ook niet het gewenste resultaat opgeleverd zo te zien:

Ik kan mij niet voorstellen dat het een gedwongen verkoop is. Gerard was enigste kind en heeft de boerderij van zijn ouders kunnen overnemen zonder te hoeven delen met andere kinderen.
Hij heeft geen opvolger. Wel een zoon maar die heeft geen interesse in de boerderij.
pieta
@Bennie Stevelink Lijkt mij ook niet. Heeft de laatste 30 jaar niets gebouwd zo ik het zie op de foto en aan het bouwjaar te zien een verplaatser.
Bennie Stevelink
@pieta
Quote:
Heeft de laatste 30 jaar niets gebouwd zo ik het zie op de foto en aan het bouwjaar te zien een verplaatser.

Klopt. Hij is jaren geleden verplaatst in verband met ruilverkaveling.
+1
Twentsch Land
Het ziet er wel verpauperd uit, beste is stal aan de vlakte en weer nieuw opbouwen.

@Bennie Stevelink
+3
grös
@Twentsch Land
Verpauperd ? Een weekje erf opruimen en paar stratenmakers, gevel in de carboleum. Gegalvaniseerde spanten, gordingen lijken nog wel nieuw..
+2
Melkboer16
@Bennie Stevelink ah enig kind, dat wist ik niet maar dat verklaart veel.
En dan ook nog verplaatst dan heeft ie het wel erg gemakkelijk gehad.
Maar dat straalt het bedrijf niet uit, druk met de verkeerde dingen
+6
Vdejong
Quote Reactie van @Melkboer16:
En dan ook nog verplaatst dan heeft ie het wel erg gemakkelijk gehad.

Jij kent hem persoonlijk?
Quote:
ah enig kind, dat wist ik niet
Je kent hem niet.
Hou toch een keer op met anderen te verwijten dat ze het makkelijk hebben gehad of met een gouden lepel in de mond zijn geboren.
Claas 1986
Is deze uitspraak geweest? niet gezien.
+2
Twentsch Land
Laat de provincie dit mooi opkopen.

27,5 bunder en een Nb voor 230 koeien, nog jongvee en stieren .... geen verhouding.

Kan de provincie een gedeelte van de vergunning afhalen en vervolgend de boerderij weer gebruiken voor een boer die verplaatst wil worden ivm dicht bij een natura 2000.
+4
Melkboer16
@Twentsch Land idd provincie opkopen en dan Gerhard een straatverbod geven daar.
Die wil je als evt nieuwe koper zover mogelijk uit je buurt hebben.
Dat wordt anders een vervelend mannetje
Twentsch Land
Nou ja straatverbod is ook al zo wat maar verkocht is verkocht, hij heeft zich er dan niet meer mee te bemoeien.

@Melkboer16
cornelissen
Quote Reactie van @Melkboer16:
een straatverbod geven

De gedachte al.
Melkboer16
@cornelissen helemaal niet gek gedacht. Vervelend mannetje en dat wordt alleen maar erger als ie ouder wordt en niks meer te doen heeft, ik heb medelijden met zijn vrouw
Daar zijn voorbeelden genoeg van
+6
familie pelle
@Melkboer16
Quote:
Vervelend mannetje en dat wordt alleen maar erger als ie ouder wordt en niks meer te doen heeft

Jij hebt een keer van hem verloren met knikkeren zo te zien?
+4
de Tank
Quote Reactie van @Melkboer16:
Vervelend mannetje

Praat hij anoniem negatief over andere mensen op prikkebord dan?
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden landbouw , lnv , natuur , lam , melkveehouder , stikstofbeleid , fosfaatrechten en Saasveld geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
405
DEELNEMERS
52
WEERGAVES
0
GERELATEERDE FOTO'S
Same DragoSame MeerdereSame buffaloOnbekend OnbekendJohn Deere 4620Same buffaloSame ArieteSame MinitauroSame MeerdereSame MeerdereSame MeerdereSame buffaloSame DragoOnbekend meerdere (diverse merken)Same MeerdereSame Corsaro 70Same MeerdereGINAF F380Same buffaloSame MinitauroSame MeerdereClaas HakselaarNew Holland T 5060Claas Jaguar 860Fendt 916Same MeerdereSame buffaloFendt 304 LSSame MeerdereJohn Deere 6150RSame MeerdereSame OnbekendFendt 920Same MeerdereFendt 304 LSSame MeerdereFendt 108 LSUrsus Bison 416John Deere 8500iSame MeerdereSame MeerdereJohn Deere 6930 PremiumDeutz D6005John Deere 9520Same Meerdere